Двенадцать процентов

[dartlo]

Я НЕ принадлежу к числу сторонников Иванишвили.
Я ни в коем случае НЕ призываю голосовать за него.
У меня очень много вопросов к коалиции Иванишвили "Грузинская мечта", на которые нет ответа.


Но вот - информация.
По результатам опроса общественного мнения, которые были опубликованы неправительственной организацией Национально-демократический институт (НДИ) США 7 сентября:
Из тех 77% опрошенных, которые заявляют, что примут участие в парламентских выборах в Грузии 1 октября 2012 года, 37% поддерживают правящую партию "Единое Национальное Движение", а 12% "Грузинскую мечту".
Отсюда: http://civil.ge/rus/article.php?id=23842

А вот митинг в Телави, 9 сентября.
Население города Телави - 20 тысяч человек.
Население Телавского муниципалитета - 70 тысяч человек.
А это - именно те 12% населения Телави (или Телавского муниципалитета, как Вам будет угодно), которые пришли на митинг в поддержку Иванишвили.
То есть, на снимке лишь 2 800 человек, 12% жителей Телави.
Или 8 400 человек, 12% жителей Телавского муниципалитета.
Кому как нравится.

Comments

[d-avaliani.livejournal.com]

Бидзиноиды возят с собой по регионам массовку, ни для кого это не секрет. Знакомые из Кутаиси говорили, что на бидзиновском митинге там местных было 10 %.Впрочем, националы занимаются тем же самым.

[dartlo.livejournal.com]

Да, конечно возят. Но как Вы представляете себе такое количество машин и автобусов, единовременно приехавших в Телави? Тут тысяч 30-40 будет примерно. И тогда Рустави 2 показывало бы все время, как массовка бидзинистов ездит туда-сюда. Это должно быть впечатляющее зрелище на дороге, раз их так много ездит.
А, может, и показывает? Я-то не смотрю, лишь новости читаю.

[lifeingeo.livejournal.com]

Во-первых на картинке ни о каких 30-40 тысяч речи не идет. Скорее о 3-4 тысячах.
В августе был на концерте Меладзе, так там было примерно столько же народу, а мест всего было 1500.
Ну даже если округлить до 10 000. Так это тоже не проблема.

Например к нам Миша недавно приезжал. И мои соседи, многие, воздыхатели Иванишвили ,пошли на этот митинг.
Наверняка и тут также. Безработных много, им дома скучно, а тут еще и развлекуха и футбоки раздают ;)
Кроме того в рейтинге указаны 12% определившихся, а ведь еще 40% не определившихся есть, им же тоже на митинг хочется ;)

Ну и конечно возят автобусами. 1-2 тысячи не проблема привезти совсем.

[dartlo.livejournal.com]

Да нет, какие 3-4 тысячи?
Тут человек 300 будет.

[lifeingeo.livejournal.com]

А вот сарказничать не надо ;)
Это легко высчитать ;)
Правда фото не качественное. Но все же площадь не большая.
По моим подсчетам на фото плотность толпы примерно составляет 150 человек в длину и 30 в ширину.
150*30=4500
Вот это примерно реальная цифра.
Ну даже если вам очень охота - умножим еще на 2 = 9 000

НЕ так уж и много особенно если у честь что 1-2 тысячи завезли на автобусах, еще 2-3 тысячи пришли поглазеть.

НЕ переживайте вы так - скоро выборы уже - там и подсчитают волеизъявление ;)

Весь мир, примет эти выборы и сомнения в их честности не будет. Ну конечно это не будет касаться РФ и проигравших Мечтателей ;)

Они будут протестовать;)

[dartlo.livejournal.com]

Подсчитают, конечно.
Помните, при Шеварднадзе и Абашидзе сколько было фальсификаций выборов?
Особенно на последних выборах до революции роз.
Сколько людей понесли за это уголовную ответственность после победы революции роз, не подскажете?

[lifeingeo.livejournal.com]

Что-то вас, то в жар то в холод.
Причем тут что было при Шеварнадзе? И я не знаю кого посадили, а кого нет. Но знаю что с тех пор многих посадили, многих уволили.

Сейчас выборы на порядок честнее. И никто кроме проигравшей стороны и РФ не изъявят сомнений в их честности.
Все международные организации заявляют об огромном прогрессе в этом направлении.
Выборы будут честными - я уверен. И Мечтатели проиграют.
Выборы примет весь мир.

[dartlo.livejournal.com]

Откуда уверенность?
Ведь за прошлые фальсификации не посадили никого?

[lifeingeo.livejournal.com]

А что бы поменяла посадка? Уверенности бы вам прибавилось?
Есть международные организации которые следят за выборами, есть опросы общественного мнения и тп.
Учитывая то что Иванушка не гражданин Грузии и ему позволяют баллотироваться и собирать такие митинги, а также не сажают за подкуп избирателей, а также нет практически цензуры, и есть оппозиционные телеканалы и газеты и другие СМИ, а также принцип маст кэрри, а также огромное количество наблюдателей и многое другое, говорит о том что выборы будут максимально честными.
Также это говорит что власти не боятся их проиграть. Да и выиграют обязательно. Идиотов конечно в Грузии полно, но не на столько же, чтоб голосовать за мечту в таком количестве.
Как ни крути а жизнь в Грузии стала куда лучше чем была. ВВП растет быстро. Вот когда встанет развитие, тогда и можно и нужно будет менять власть.
А Иванишвили - это просто смерть Грузии.

[dartlo.livejournal.com]

Моя уверенность ни при чем.
Такая практика говорит о том, что правящая сила сама не прочь взять на вооружение те же методы, и на всякий случай не хочет создавать прецедент уголовного преследования за подделку выборов.
Т.е. фактически были игнорированы требования закона.
Цензура - есть, неподзаконные действия власти - есть тоже, и их немало.
Идиотов в Грузии - как и везде, но социально-экономичекие ожидания электората не оправдались. И к тому же, во всем мире реформаторы обязательно проигрывают если не первые, то вторые или третие выборы после прихода к власти. Так было в Польше, так было в странах Балтии. Даже Тэтчер - и ту прокатили, причем не без подачи самих же консерваторов. Единственный из известных реформаторов, кто выборы не "проиграл", был действительно выдающийся реформатор португальской экономики Салазар. Чем это кончилось в Португалии, хорошо известно.

[dartlo.livejournal.com]

А у вас - глаз-алмаз)))
150 в длину да 30 в ширину)))
Вам надо в центральную избирательную комиссию.
Или в статистический департамент)))

[lifeingeo.livejournal.com]

Эт видимо у вас - алмаз, грани делатс и повторяют изображение.

Если у вас есть какие-то предложения по подсчету - очень интересно выслушать.
;)

Только не надо про 30-40 тысяч. Я говорю еще раз, такой цифрой даже не пахнет.
В лучшем случае 10 000. И это очень много.

Я просто увеличил фото и ручками высчитал сколько стоят человек поперек дороги, это совсем не сложно и примерно оценил длину также.
Хотя конечно фото плохого качества, выкладывайте получше - посчитаю точнее ;)
Видимо и фото-то такого качества что бы сложно было подсчитать.

[dartlo.livejournal.com]

Да, это поручение))
Специально выложил такое вот.
Бизнес, ничего личного)))

[lifeingeo.livejournal.com]

Ну так вы кладывайте получше - подсчитаем ;)
А если серьезно я не про вас. Фотка то сделана однозначно мечтателями. Чего они ее в таком качестве выложили? Что не возможно определить плотность.
Им бы хвастаться такими толпами ;)

Вроде иванушка обещает к нам в Зугдиди приехать - посмотрю сколько народу соберет. Сфоткаю в нормальном разрешении ;)
Вот кстати, видите, мне Мишисту придется пойти на митинг пингвинов. И меня ведь тоже в поддержку засчитают ;)

[lifeingeo.livejournal.com]

НУ вот кстати выложили знающие ;)

Я так понял на фото видны площади занимаемые Бидзинистами и Мишистами.
Получается 1500 кв/м - Мечтателей. ну множим на 3 человека на квадрат = 4500. Как я и предполагал раньше. А вам 30-40 тысяч мерещилось. На такой площади столько не поместится.
Миша собрал народу аж на 10 000 кв метров. Множим на 3 получаем 30 000 человек.
Ну вот и реальность сразу на лицо 5000 за Бидзину и 30 000 за Националов.
В 6 раз разница получается. На выборах думаю разница будет меньше, но картина не изменится.

[dartlo.livejournal.com]

И откуда столько бюджетников понавезли?
Денег небось девать некуда?
)))

[lifeingeo.livejournal.com]

В Зугдиди народу было поболее и не заметил я там бюджетников, особенно тех кого конвоем вели ;)
Зато было замечено очень много сторонников Иванишвили.
Интересно они реально сторонники или все же за Мишу голосовать будут?

Ну а вы, если не секрет, за кого будете голосовать?
И право голоса имеете-ли?

[dartlo.livejournal.com]

Право голоса имею.
Голосовать ни за кого не буду.
Реальную (не декларируемую!) политику националов считаю дорогой в тупик.
Такой дорогой не прийдем ни в Европу, ни в богатую демократическую Грузию.
Таргамадзе и бывшему секретарю комитета комсомола Госмедуниверситета Гамкрелидзе (Новые правые) - доверять вообще смешно.
Другим, включая Иванишвили - тоже не верю.
Да у них и нет никакой внятной программы.
Иванишвили, к тому же, весьма подозрителен во всех отношениях.
Но нормальной серьезной программы нет и у националов.
А то, что есть - лишь декларации, которые на практике обворачиваются лишь топтанием на месте и примитивным контролем за крупным бизнесом.
Дорогами, фасадными реставрациями и полицией это топтание не заменить.
К сожалению.

[lifeingeo.livejournal.com]

Ну удачная борьба с коррупцией, бюрократией и преступностью, это уже ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ много.
Мне, как бизнесмену, в принципе больше ничего не надо.
А крупного бизнеса про который вы говорите, который контролирует власть, практически нет.
Знаю только 2-3 конторы - ГЖД, Электровозостроитель и Почта, ну пару сетевых аптек еще можно с натяжкой подтянуть, ну и ВИССОЛ.
Все остальное из крупных это импортные конторы, которые контролю не поддаются ;)
ДА и в принципе от государства больше ничего не требуется, кроме как порядок навести и законность. Остальное бизнес сам сделает все.
И в принципе результаты есть достаточно не плохие, ВВП растет в этом году на 8% к примеру в Украине всего 2,5%, а экономики сопоставимые. Инвестиций будет около 10% от ВВП. К примеру в РФ около 0,5%.
Так что все ОК. Программа работает.
Но соглашусь, что можно быстрее и лучше. Но есть множество тормозящих факторов, это оппозиция обещающая халяву, это возможность войны с РФ, Российское эмбарго и тп.
Из-за этого Националы в популизм пустились, я бы вообще пенсии не поднимал бы и ваучеры не раздавал и много еще чего не делал бы. Также разогнал бы всех таксистов и неорганизованную торговлю.
Но вот после этого бы точно не выиграли бы выборы ;)

А у остальных конечно программы никакие вообще.

Так что голосовать будут за Националов.

3-4 тысячи

[temur25.livejournal.com]

??

Re: 3-4 тысячи

[lifeingeo.livejournal.com]

Не понял вопроса...
вас смущает мои подсчеты? То есть вам кажется что на фото больше людей?
На сколько больше?
Выше мой комент со спутниковым фото с отметкой площади занимаемой Бидзинистами.
Площадь равна 1500 квадратных метров - по 3 человека на квадрат равно 4500 человек.
Ну до пустип 5 тысяч. ну раз гулять так гулять пускай все 10 тысяч.
Вот только у националов-мишистов площать была 10 000 квадратных метров. В 6 раз больше.

Re: 3-4 тысячи

[temur25.livejournal.com]

Ну как бы да. Ну вот 10 тысяч это согласен. Разница в 2,5-3,5 раза весьма существенна.
То, что мишистов было больше в 6 раз, их не красит.

Re: 3-4 тысячи

[lifeingeo.livejournal.com]

Ну на 1500 квадратов засунуть 10 000, почти по 7 человек на квадрат, это нереально. Абсолютно.
Вообще средняя плотность митингов это 1 человек на 1 квадрат.
На глаз для меня на фото реально 3-4 тысячи.
Раньше я бы тоже подумал что больше, но после концерта Меладзе, где мест было всего около 1500, народу было примерно столько же, понял что ошибался. Ну может в 2 раза меньше.
4 тысячи человек это совсем не мало.
А на фото к сожалению плотности не видно, так как качество низкое.

Так что дадим скидку на Грузию и будем считать среднюю плотность Грузинских митингов в 3 раза выше стандартной. То есть 3 человека на квадрат (а это совсем не мало) - и получаем 4500 мечтателей на митинге иванушки.
Если учеть еще что половина это зеваки, а 1-2 тысячи они сами навезли, то вообще получается за них никого ;)

Шутка конечно.

А почему не красит националов что на их митинге было в 6 раз больше?
В предвыборную кампанию - это самая краса!
;)

Re: 3-4 тысячи

[temur25.livejournal.com]

Будем же обьективными и признаем, что их сгоняют?

Re: 3-4 тысячи

[lifeingeo.livejournal.com]

НУ если уж быть объективными то признаем что и Бидзинисты сгоняют.
Причем по мне так Мечтатели ведут куда более агрессивную политику нежели националы.

Кроме того у нас в Зугдиди был недавно митинг Мишистов. Народу была тьма.
И я не заметил там идущих под конвоем учителей, рабочих заводов и тп.

Зато заметил очень интересный факт:
На улице где мы снимаем дом (пока строем новый), живет несколько семей сочувствующих Мечтателям, и по разговорам, они собирались голосовать за Мечту. Так вот они всей семьей в 8 утра пошли на митинг за Мишу, чтоб поближе к сцене стоять.
Я вот понять не могу, они за кого в реальности-то голосовать будут?

Мне иногда кажется что проклинать действующее правительство в Грузии в моде и признак хорошего тона, но вот голосовать они будут за Мишу.

Кстати улица на которой мы снимаем дом, не благополучная, практически все мужики безработные - и Мечтатели чувствуются.
А вот где дом строим там все при деле и ни одного мечтателя.

В завершении могу сказать что по моему прогнозу ЗА Мишу будет 65-75% голосов, ЗА Мечтателей 12-30%.

А по поводу вашей статистики ЗА кого будут голосовать не определившиеся, то логичнее было бы считать в той же пропорции что и определившиеся, то есть 70 на 30. 70 конечно Мишу.


А так конечно все это догадки и посмотрим что будет в реальности, уже скоро ;)