![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dartloВ нескольких обсуждениях грузинских церковных новостей на блогах прозвучало, что Грузинская Православная Церковь в массе своей - "антизападна".
Попросил бы всех желающих высказаться по данному вопросу.
Что, Грузинская Православная Церковь настроена:
Против свободной экономики и рынка? Против свободы слова? Против многопартийности и разделения властей? Против свободных выборов? Против борьбы с коррупцией и против реформы полиции? Против иностранных инвестиций? Против экономического развития страны? Против науки? Против туризма? Против интеграции Грузии в Европейский Союз и НАТО? Против института мандатуров в школах?
Вроде бы, против всего этого у церкви нет возражений.
А тогда против чего? Против пропаганды гомосексуализма? Против свободной любви и проституции? Я бы не стал это считать верным признаком антизападничества, потому как тогда и Англиканская Церковь - довольно-таки антизападная.
Что, церковь против того, чтобы в храмы ходили в шортах и купальниках?
Многие лондонские рестораны тоже не пускают к себе посетителей в шортах, но "антизападными" эти рестораны почему-то никто не называет.
Но, всё-таки, в чём заключается "антизападность" Грузинской Православной Церкви?
Или это утверждение голословное и тенденциозное?
Попросил бы всех желающих высказаться по данному вопросу.
Что, Грузинская Православная Церковь настроена:
Против свободной экономики и рынка? Против свободы слова? Против многопартийности и разделения властей? Против свободных выборов? Против борьбы с коррупцией и против реформы полиции? Против иностранных инвестиций? Против экономического развития страны? Против науки? Против туризма? Против интеграции Грузии в Европейский Союз и НАТО? Против института мандатуров в школах?
Вроде бы, против всего этого у церкви нет возражений.
А тогда против чего? Против пропаганды гомосексуализма? Против свободной любви и проституции? Я бы не стал это считать верным признаком антизападничества, потому как тогда и Англиканская Церковь - довольно-таки антизападная.
Что, церковь против того, чтобы в храмы ходили в шортах и купальниках?
Многие лондонские рестораны тоже не пускают к себе посетителей в шортах, но "антизападными" эти рестораны почему-то никто не называет.
Но, всё-таки, в чём заключается "антизападность" Грузинской Православной Церкви?
Или это утверждение голословное и тенденциозное?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-07-11 03:22 pm (UTC)Видите ли, maia, за эти пару лет, с одной стороны, худо-бедно ползем вверх, с другой стороны, деградация до ужаса. Незамечать этого просто невозможно. Кто бы мог представить, что русские ракеты и бомбы, оказывается, для нас - "божья кара"? В последнее время часто приходится возить гостей по храмам и монастырям. Пока их гид развлекает такого наслушаюсь, что дурно стоновится: Грузия продана масонам, запланировано методическое уничтожение населения и расчищение страны под курорт, мы обидели православных братьев, единственным настоящим правителем был Сталин. Он так правил государством, что сама Тетчер писилась от восхищения (последнее заявил своей пастве настоятель), в наших бедах в Абхазии и Цхинвали виноваты американцы и т.д. и т.п. Иногда думаю: не на рунетовских форумах батюшки наблатыкались? И везде - деньги, деньги, деньги...Есть у меня один почтенный человек вроде духовного отца. Пожаловался я ему, мол: что стало? А он плечами пожимает и отвечает: а было лучше?
http://darbazi.info/index.php?option=com_agora&task=viewtopic&pid=69799#p69799
no subject
Date: 2011-07-11 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-11 06:39 pm (UTC)А в Грузии многие прислушиваются к священникам и мне совсем не нравится что людям вдалбливают в головы такую вот муйню....это не антизападность...это скорее всего "пророссийскость"....наблюдается хотя бы в непереходе ГПЦ на новоюлианский календарь,дабы вернуть традицию справлять рождество до нового года.....все Россию ждем....что она сделает....кто там остался..? Константинопольская,Русская,Сербская церкви....хорошее соседство правда?
no subject
Date: 2011-07-11 06:51 pm (UTC)Вы можете это доказать?
Есть статистически релевантные материалы опроса священников, монашества и паствы? Есть соответствующие решения Синода?
Откуда такая уверенность?
Насчет пророссийскости - ГПЦ за присоединение Грузии к России? За оккупацию? Против НАТО? Против Евросоюза?
Непереход на новый календарь - пророссийскость? Не вполне понятно, почему так. По такой же логике, огурцы - очень вредный овощ, потому что большинство людей, умерших до прошлого года, ели огурцы. Кажущаяся причинно-следственная связь, не более.
Кстати, Константинопольская Церковь весьма и весьма натянутые отношения имеет с РПЦ, несмотря на календарь. Т.е. календарь для ГПЦ - символ прорусскости, а для КПЦ - нет?
Откуда такая селективность в интерпретации?
no subject
Date: 2011-07-11 07:54 pm (UTC)НАТО, Евросоюз - спросите обычного осреднестатистического священнослужителя, что это за институты? Уверен, он будет знать только то, что оттуда в Грузию проникают иеговисты, пидарасы и прочая сволочь. И еще скажет, что Россия конечно плохо с нами поступила, но она - ЕДИНОВЕРНАЯ, и все равно лучше быть с РОссией, чем с иеговистами и пидарасами. А еще он скажет , что армяне сволочи и на голову сели.
Если бы у нашей церкви была хоть какая-то прогогсударственнаяи позиция, такох попов давно бы гнали поганой метлой. Но нет, они процветают, и получают повышения и новые должности. При этом открыто велдут срелди паствы проройссийскую пропаганду.
Я православный, но они - не мои священники и не моя церковь.
no subject
Date: 2011-07-11 08:30 pm (UTC)Если нет, то это всего лишь Ваше субъективное мнение.
Я уважаю Ваше личное мнение, но оно не основано на объективно подтвержденных данных.
А вот объективные данные: 83% населения Грузии поддерживает вступление Грузии в НАТО (http://www.nregion.com/news.php?i=13519), и 93% населения Грузии доверяет Грузинской Православной Церкви (http://darbazi.info/index.php?option=com_content&view=article&id=2418:2009-10-23-13-56-27&catid=1:2008-12-28-03-17-48&Itemid=4). Т.е. из всех тех, кто доверяет церкви, примерно лишь 10% не поддерживают вступление Грузии в НАТО, а 83% - поддерживают вступление в НАТО и, соответственно, прозападный курс.
Я, конечно, понимаю, что небольшая часть людей может ошибаться и одновременно поддерживать противоположные тенденции. Но я не стал бы брать на себя смелость причислять 83% населения Грузии к идиотам, не понимающих того, чего же они всё-таки хотят.
no subject
Date: 2011-07-11 10:04 pm (UTC)Это что,теорема? Достаточно послушать некоторых батюшек в неформальной обстановке.....
Насчет пророссийскости...
Не в ту степь полезли уважаемый....я имею ввиду песнопения ГПЦ о "братском провославном народе"..-и это после того что этот народ с моей страной сделал.....
Непереход на новый календарь - пророссийскость? Не вполне понятно, почему так.
Ну, это ваши проблемы если чё не понятно.....
календарь для ГПЦ - символ прорусскости, а для КПЦ - нет?
А вот даю голову на отрез - стоит РПЦ перейти на новоюлианский и ГПЦ галопом понесется туда-же....
no subject
Date: 2011-07-11 11:47 pm (UTC)Как там кто-то говорил?
Если тебя ударили по правой щеке, подставь левую?
Кто такое сказал, Вы не подскажете?
--Это что,теорема? Достаточно послушать некоторых батюшек в неформальной обстановке.....--
Достаточно послушать бывшего спикера парламента, бывшего министра обороны и бывшего премьер-министра, которые, по идее, знали всё и всех. Но мы их не слушаем, правда? Потому что есть более достоверные источники информации, не так ли?
Не вполне сие имеет отношение к "антизападности" церкви, но тем не менее, всё это интересно. Т.к. подтверждает мнение о многомерности мира.
no subject
Date: 2011-07-12 05:46 pm (UTC)Да что вы говорите? А тот кто бьет,тоже живет по такому же закону? Или по несколько раннему -"Око за око"??
При чем тут какие-то бывшие,? Я говорю про действующих батюшек....вы ролик то прослушали?
подтверждает мнение о многомерности мира.
Вот дело в том ,что такие вот батюшки и хотят сделать мир(в Грузии) одномерным....православие все-остольное от сатаны!....."Мы тут мля! посланники христовы! Мы тут мля,говорим от его имени...!!!"
Не слишком ли круто? Религиозный фанатизм до добра не доводит.....ни мусульманский,ни православный....!
no subject
Date: 2011-07-12 08:14 pm (UTC)Конкретные батюшки - могут быть отъявленными негодяями. Но в том-то и дело, что любой верующий САМ имеет право выбирать себе священника, и слушать лишь того, кого САМ считает авторитетом для себя. И раз большинство в условиях более или менее свободных тем не менее устойчиво тянется к церкви и считается с ней, значит что-то в этом есть, и с этим нельзя не считаться?
no subject
Date: 2011-07-14 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-11 10:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-11 11:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-11 11:31 pm (UTC)http://www.radiovan.am/youtube-zapis-besedy-garegin-ii-s-ilej-ii/#more-40904
no subject
Date: 2011-07-11 11:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-12 06:49 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-12 05:58 pm (UTC)А вот остальным 20% молодым,образованным сановникам-пока в верхушке ГПЦ места нет.....
no subject
Date: 2011-07-12 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-14 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-11 03:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-11 04:03 pm (UTC)Хорошо, запишем.
no subject
Date: 2011-07-11 03:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-11 03:51 pm (UTC)Вы американских, да и не только американских, реднеков не видели и не слышали. По сравнению с ними наши дремучие - утонченные интеллектуалы.
no subject
Date: 2011-07-12 09:55 am (UTC)Что касается агрессивного крыла, то такие есть везде (в семье, селе, городе, правительстве наконец), но есть и другие, но то что сейчас предпринимают определенные круги в правительстве бьет как-раз по более лояльно и размеренно настроенной части, а таких не так уж мало. Иногда мне кажется, что это и есть одна из целей - выдавить таких людей и максимально маргинализировать церковь, а после разбить в пух и прах. То, что произошло с оппозицией за несколько прошедших лет наглядный тому пример.
Истинным сокровищем Церкви является драгоценное Еван
Date: 2011-07-11 07:16 pm (UTC)не могу понять..в какой Библии написано что Христианство может кого то осуждать или ваще лезть с претензиями к власти??
был такой священник в Германии..Мартин Лютер..
он реформу попытался сделать..как то он прочитал Евангелию и 17 стих первой главы поразил его:«Праведные будут жить верой». Он начинает понимать, что не правила католической церкви, не то, что мы делаем, а вера имеет первостепенное значение. С этим знаменем он начал реформацию.
Но Лютер всегда уважал две власти – власть правителей и власть Евангелия. Он никогда не призывал людей к революциям, напротив, он призывал подчиняться властям. Он был против того, чтобы власть вмешивалась в дела Евангелия, а верующие в дела власти.
Истинным сокровищем Церкви является драгоценное Евангелие о славе и милости Божией.
а эти сейчас народ баламутят..
no subject
Date: 2011-07-11 07:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-11 07:29 pm (UTC)мне хватит того что церковь должна жить своей жизнью и отделена от государства(влиянием)
и платить налоги как все коммерческие компании и люди..
no subject
Date: 2011-07-12 07:46 am (UTC)Выносите законопроект, который был принят в спешном порядке на референдум и о воле народа поговорим после.
no subject
Date: 2011-07-12 08:05 am (UTC)и церковные дела на референдумах не тема для рассмотрения
это идиотизм смешивать церковь с государством
если вы так внезапно стали верующими то почему лелеете совок который уничтожил церковь* и устраивал гонения??
а все церковные служители были агентами КГБ...
но вы же не возмущались..совок ваш дом родной..а как против своих пойти?!?!
вот как МНЕ так и ДРУГИХ должно волновать личное отношение к вере а не с государства спрашивать
в данном государстве ВСЕ имеют право верить во что хотят...
о воле народа если думать то получится анархия
решения принимают большинство..
ДЕМОКРАТИЯ ИМЕННО ЭТО И НАЗЫВАЕТСЯ!!!!
но откуда вам знать что такое демократия....после совка
no subject
Date: 2011-07-12 08:28 am (UTC)Проблема возникла совершенно на ровном месте и могла не возникнуть вообще, если бы кое-какие люди могли мыслить на два-три шага вперед. Вообще эта команда хорошо умеет создавать сама себе проблемы - наглядный тому пример Ноябрь 2007-го или Май 2011. Организаторы этих акций имели совершенно конкретные цели и дестабилизация была одной из них. Так зачем играть им наруку? Нулевая толерантность не серебряная пуля и использовать ее нужно с умом.
Зачем нужно было государству встревать в трения двух церквей? Вы что правда думаете, что ГПЦ нужны армянские церкви в Тбилиси? Ведь шла своебразная борьба за грузинские церкви в Самцхе-Джавахети и Лоре? Зачем было ослабевать позиции ГПЦ в этом споре?
no subject
Date: 2011-07-12 08:37 am (UTC)мало того.. в 2011 ваще власть проявила свою слабость и такие действия губят любую власть!!
чтоб не продолжать тему..один вопрос..вы Библию(Евангелио) читали??
no subject
Date: 2011-07-12 09:02 am (UTC)А что до Евангелия, читал и читаю вместе с псалмами и эпистолями. Так в чем вопрос?
Re: Истинным сокровищем Церкви является драгоценное Ев
Date: 2011-07-12 08:14 am (UTC)Анекдот в тему:
Чукча сидит на ветке и пилит её.
Мужик проходит мимо и говорит: "Чукча, не пили - упадёшь!"
Чукча допиливает, падает и грит: "Ууу.. наколдовал, шаман проклятый!"