![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Церковь Грузии против Запада: ложь или истина?
В нескольких обсуждениях грузинских церковных новостей на блогах прозвучало, что Грузинская Православная Церковь в массе своей - "антизападна".
Попросил бы всех желающих высказаться по данному вопросу.
Что, Грузинская Православная Церковь настроена:
Против свободной экономики и рынка? Против свободы слова? Против многопартийности и разделения властей? Против свободных выборов? Против борьбы с коррупцией и против реформы полиции? Против иностранных инвестиций? Против экономического развития страны? Против науки? Против туризма? Против интеграции Грузии в Европейский Союз и НАТО? Против института мандатуров в школах?
Вроде бы, против всего этого у церкви нет возражений.
А тогда против чего? Против пропаганды гомосексуализма? Против свободной любви и проституции? Я бы не стал это считать верным признаком антизападничества, потому как тогда и Англиканская Церковь - довольно-таки антизападная.
Что, церковь против того, чтобы в храмы ходили в шортах и купальниках?
Многие лондонские рестораны тоже не пускают к себе посетителей в шортах, но "антизападными" эти рестораны почему-то никто не называет.
Но, всё-таки, в чём заключается "антизападность" Грузинской Православной Церкви?
Или это утверждение голословное и тенденциозное?
Попросил бы всех желающих высказаться по данному вопросу.
Что, Грузинская Православная Церковь настроена:
Против свободной экономики и рынка? Против свободы слова? Против многопартийности и разделения властей? Против свободных выборов? Против борьбы с коррупцией и против реформы полиции? Против иностранных инвестиций? Против экономического развития страны? Против науки? Против туризма? Против интеграции Грузии в Европейский Союз и НАТО? Против института мандатуров в школах?
Вроде бы, против всего этого у церкви нет возражений.
А тогда против чего? Против пропаганды гомосексуализма? Против свободной любви и проституции? Я бы не стал это считать верным признаком антизападничества, потому как тогда и Англиканская Церковь - довольно-таки антизападная.
Что, церковь против того, чтобы в храмы ходили в шортах и купальниках?
Многие лондонские рестораны тоже не пускают к себе посетителей в шортах, но "антизападными" эти рестораны почему-то никто не называет.
Но, всё-таки, в чём заключается "антизападность" Грузинской Православной Церкви?
Или это утверждение голословное и тенденциозное?
no subject
Видите ли, maia, за эти пару лет, с одной стороны, худо-бедно ползем вверх, с другой стороны, деградация до ужаса. Незамечать этого просто невозможно. Кто бы мог представить, что русские ракеты и бомбы, оказывается, для нас - "божья кара"? В последнее время часто приходится возить гостей по храмам и монастырям. Пока их гид развлекает такого наслушаюсь, что дурно стоновится: Грузия продана масонам, запланировано методическое уничтожение населения и расчищение страны под курорт, мы обидели православных братьев, единственным настоящим правителем был Сталин. Он так правил государством, что сама Тетчер писилась от восхищения (последнее заявил своей пастве настоятель), в наших бедах в Абхазии и Цхинвали виноваты американцы и т.д. и т.п. Иногда думаю: не на рунетовских форумах батюшки наблатыкались? И везде - деньги, деньги, деньги...Есть у меня один почтенный человек вроде духовного отца. Пожаловался я ему, мол: что стало? А он плечами пожимает и отвечает: а было лучше?
http://darbazi.info/index.php?option=com_agora&task=viewtopic&pid=69799#p69799
no subject
no subject
А в Грузии многие прислушиваются к священникам и мне совсем не нравится что людям вдалбливают в головы такую вот муйню....это не антизападность...это скорее всего "пророссийскость"....наблюдается хотя бы в непереходе ГПЦ на новоюлианский календарь,дабы вернуть традицию справлять рождество до нового года.....все Россию ждем....что она сделает....кто там остался..? Константинопольская,Русская,Сербская церкви....хорошее соседство правда?
no subject
Вы можете это доказать?
Есть статистически релевантные материалы опроса священников, монашества и паствы? Есть соответствующие решения Синода?
Откуда такая уверенность?
Насчет пророссийскости - ГПЦ за присоединение Грузии к России? За оккупацию? Против НАТО? Против Евросоюза?
Непереход на новый календарь - пророссийскость? Не вполне понятно, почему так. По такой же логике, огурцы - очень вредный овощ, потому что большинство людей, умерших до прошлого года, ели огурцы. Кажущаяся причинно-следственная связь, не более.
Кстати, Константинопольская Церковь весьма и весьма натянутые отношения имеет с РПЦ, несмотря на календарь. Т.е. календарь для ГПЦ - символ прорусскости, а для КПЦ - нет?
Откуда такая селективность в интерпретации?
no subject
НАТО, Евросоюз - спросите обычного осреднестатистического священнослужителя, что это за институты? Уверен, он будет знать только то, что оттуда в Грузию проникают иеговисты, пидарасы и прочая сволочь. И еще скажет, что Россия конечно плохо с нами поступила, но она - ЕДИНОВЕРНАЯ, и все равно лучше быть с РОссией, чем с иеговистами и пидарасами. А еще он скажет , что армяне сволочи и на голову сели.
Если бы у нашей церкви была хоть какая-то прогогсударственнаяи позиция, такох попов давно бы гнали поганой метлой. Но нет, они процветают, и получают повышения и новые должности. При этом открыто велдут срелди паствы проройссийскую пропаганду.
Я православный, но они - не мои священники и не моя церковь.
no subject
Если нет, то это всего лишь Ваше субъективное мнение.
Я уважаю Ваше личное мнение, но оно не основано на объективно подтвержденных данных.
А вот объективные данные: 83% населения Грузии поддерживает вступление Грузии в НАТО (http://www.nregion.com/news.php?i=13519), и 93% населения Грузии доверяет Грузинской Православной Церкви (http://darbazi.info/index.php?option=com_content&view=article&id=2418:2009-10-23-13-56-27&catid=1:2008-12-28-03-17-48&Itemid=4). Т.е. из всех тех, кто доверяет церкви, примерно лишь 10% не поддерживают вступление Грузии в НАТО, а 83% - поддерживают вступление в НАТО и, соответственно, прозападный курс.
Я, конечно, понимаю, что небольшая часть людей может ошибаться и одновременно поддерживать противоположные тенденции. Но я не стал бы брать на себя смелость причислять 83% населения Грузии к идиотам, не понимающих того, чего же они всё-таки хотят.
no subject
Это что,теорема? Достаточно послушать некоторых батюшек в неформальной обстановке.....
Насчет пророссийскости...
Не в ту степь полезли уважаемый....я имею ввиду песнопения ГПЦ о "братском провославном народе"..-и это после того что этот народ с моей страной сделал.....
Непереход на новый календарь - пророссийскость? Не вполне понятно, почему так.
Ну, это ваши проблемы если чё не понятно.....
календарь для ГПЦ - символ прорусскости, а для КПЦ - нет?
А вот даю голову на отрез - стоит РПЦ перейти на новоюлианский и ГПЦ галопом понесется туда-же....
no subject
Как там кто-то говорил?
Если тебя ударили по правой щеке, подставь левую?
Кто такое сказал, Вы не подскажете?
--Это что,теорема? Достаточно послушать некоторых батюшек в неформальной обстановке.....--
Достаточно послушать бывшего спикера парламента, бывшего министра обороны и бывшего премьер-министра, которые, по идее, знали всё и всех. Но мы их не слушаем, правда? Потому что есть более достоверные источники информации, не так ли?
Не вполне сие имеет отношение к "антизападности" церкви, но тем не менее, всё это интересно. Т.к. подтверждает мнение о многомерности мира.
no subject
Да что вы говорите? А тот кто бьет,тоже живет по такому же закону? Или по несколько раннему -"Око за око"??
При чем тут какие-то бывшие,? Я говорю про действующих батюшек....вы ролик то прослушали?
подтверждает мнение о многомерности мира.
Вот дело в том ,что такие вот батюшки и хотят сделать мир(в Грузии) одномерным....православие все-остольное от сатаны!....."Мы тут мля! посланники христовы! Мы тут мля,говорим от его имени...!!!"
Не слишком ли круто? Религиозный фанатизм до добра не доводит.....ни мусульманский,ни православный....!
no subject
Конкретные батюшки - могут быть отъявленными негодяями. Но в том-то и дело, что любой верующий САМ имеет право выбирать себе священника, и слушать лишь того, кого САМ считает авторитетом для себя. И раз большинство в условиях более или менее свободных тем не менее устойчиво тянется к церкви и считается с ней, значит что-то в этом есть, и с этим нельзя не считаться?
no subject
no subject
no subject
no subject
http://www.radiovan.am/youtube-zapis-besedy-garegin-ii-s-ilej-ii/#more-40904
no subject
no subject
no subject
А вот остальным 20% молодым,образованным сановникам-пока в верхушке ГПЦ места нет.....
no subject
no subject
no subject
no subject
Хорошо, запишем.
no subject
no subject
Вы американских, да и не только американских, реднеков не видели и не слышали. По сравнению с ними наши дремучие - утонченные интеллектуалы.
no subject
Что касается агрессивного крыла, то такие есть везде (в семье, селе, городе, правительстве наконец), но есть и другие, но то что сейчас предпринимают определенные круги в правительстве бьет как-раз по более лояльно и размеренно настроенной части, а таких не так уж мало. Иногда мне кажется, что это и есть одна из целей - выдавить таких людей и максимально маргинализировать церковь, а после разбить в пух и прах. То, что произошло с оппозицией за несколько прошедших лет наглядный тому пример.
Истинным сокровищем Церкви является драгоценное Еван
не могу понять..в какой Библии написано что Христианство может кого то осуждать или ваще лезть с претензиями к власти??
был такой священник в Германии..Мартин Лютер..
он реформу попытался сделать..как то он прочитал Евангелию и 17 стих первой главы поразил его:«Праведные будут жить верой». Он начинает понимать, что не правила католической церкви, не то, что мы делаем, а вера имеет первостепенное значение. С этим знаменем он начал реформацию.
Но Лютер всегда уважал две власти – власть правителей и власть Евангелия. Он никогда не призывал людей к революциям, напротив, он призывал подчиняться властям. Он был против того, чтобы власть вмешивалась в дела Евангелия, а верующие в дела власти.
Истинным сокровищем Церкви является драгоценное Евангелие о славе и милости Божией.
а эти сейчас народ баламутят..
no subject
no subject
мне хватит того что церковь должна жить своей жизнью и отделена от государства(влиянием)
и платить налоги как все коммерческие компании и люди..
no subject
Выносите законопроект, который был принят в спешном порядке на референдум и о воле народа поговорим после.
no subject
и церковные дела на референдумах не тема для рассмотрения
это идиотизм смешивать церковь с государством
если вы так внезапно стали верующими то почему лелеете совок который уничтожил церковь* и устраивал гонения??
а все церковные служители были агентами КГБ...
но вы же не возмущались..совок ваш дом родной..а как против своих пойти?!?!
вот как МНЕ так и ДРУГИХ должно волновать личное отношение к вере а не с государства спрашивать
в данном государстве ВСЕ имеют право верить во что хотят...
о воле народа если думать то получится анархия
решения принимают большинство..
ДЕМОКРАТИЯ ИМЕННО ЭТО И НАЗЫВАЕТСЯ!!!!
но откуда вам знать что такое демократия....после совка
no subject
Проблема возникла совершенно на ровном месте и могла не возникнуть вообще, если бы кое-какие люди могли мыслить на два-три шага вперед. Вообще эта команда хорошо умеет создавать сама себе проблемы - наглядный тому пример Ноябрь 2007-го или Май 2011. Организаторы этих акций имели совершенно конкретные цели и дестабилизация была одной из них. Так зачем играть им наруку? Нулевая толерантность не серебряная пуля и использовать ее нужно с умом.
Зачем нужно было государству встревать в трения двух церквей? Вы что правда думаете, что ГПЦ нужны армянские церкви в Тбилиси? Ведь шла своебразная борьба за грузинские церкви в Самцхе-Джавахети и Лоре? Зачем было ослабевать позиции ГПЦ в этом споре?
no subject
мало того.. в 2011 ваще власть проявила свою слабость и такие действия губят любую власть!!
чтоб не продолжать тему..один вопрос..вы Библию(Евангелио) читали??
no subject
А что до Евангелия, читал и читаю вместе с псалмами и эпистолями. Так в чем вопрос?
Re: Истинным сокровищем Церкви является драгоценное Ев
Анекдот в тему:
Чукча сидит на ветке и пилит её.
Мужик проходит мимо и говорит: "Чукча, не пили - упадёшь!"
Чукча допиливает, падает и грит: "Ууу.. наколдовал, шаман проклятый!"