Просьба к соотечественникам, и не только.
Jan. 23rd, 2011 02:27 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dartloВот так написано про шаха Аббаса:
Внук грузинки и сын грузинки, в совершенстве знавший картули и ценивший самобытную культуру родных краев мамы и бабушки, он высоко ценил грузинский народ, считая его одним из немногих, наряду с персами, способных понять, суть Империи и высокий глубинный смысл служения ей, в связи с чем активно привлекал грузин к реализации своих замыслов, продвигая их на высшие государственные и военные должности, а ремесленникам и купцам, по программе переселения (именно так! – вставка и курсив мои) привозимым в столицу, наделял широчайшими налоговыми и культурными льготами. Правда, нынче в любимой им Грузии (и снова именно так! – вставка и курсив мои) имя его очень не популярно, и на то есть причины: тяжелейшая борьба с Османами вынуждала Его Величество принимать меры для гарантированной надежности северного фланга, где вассалы слишком уж увлекались конструктивными контактами с Портой и преференциями, ею предлагаемыми.
И далее:
Но, как бы то ни было, в местах, где его ныне не принято поминать добром, Аббас, ныне известный под прозвищем Великий, неизменно старался восполнять ущерб. Скажем, после взятия Тбилиси по его приказу в городе, напротив друг друга, были построены мечеть и церковь, причем, чтобы они процветали, не бедствуя, к обоим домам молитвы приписали по сорок лавок. Покидая же город, царь царей накануне посетил начавшееся строительство, лично продиктовав прорабам надписи для гравировки на дверях. Над входом в мечеть - «Прошу всех правоверных царей, что будут властвовать в этом городе после меня, защищать права соседней церкви и молящихся там», а над входом в церковь - «Прошу царей-христиан, которые здесь будут владычествовать, защищать из уважения ко мне права соседней мечети». Хотите верьте, хотите нет, но и столетия спустя, когда Аббаса Мэмэд оглу Сефеви давно уже не было на свете, так что кары за ослушание опасаться не приходилось, все владыки прекрасного города над Курой, что мусульмане (особенно Ага-Магомет-хан - вставка и курсив мои), что христиане, свято исполняли его просьбу. Такой уж, видать, был человек...
Взято отсюда
Автор текста фактически утверждает, что:
1) шах Аббас любил Грузию и грузин как своих родных и близких, и
2) был безмерно толерантен к религиозным чувствам грузин
Вопросы к моим соотечественникам, да и не только им, а всем, знающим историю Грузии.
1) Является ли сей текст корректным по отношению к Грузии и к грузинам? А если не является, то почему? И как вообще можно квалифицировать такой текст?
2) Могут ли грузины считать шаха Аббаса тем же, чем считают евреи Гитлера?
Попрошу максимально сдерживать эмоции.
Троллинг будет пресекаться..
Внук грузинки и сын грузинки, в совершенстве знавший картули и ценивший самобытную культуру родных краев мамы и бабушки, он высоко ценил грузинский народ, считая его одним из немногих, наряду с персами, способных понять, суть Империи и высокий глубинный смысл служения ей, в связи с чем активно привлекал грузин к реализации своих замыслов, продвигая их на высшие государственные и военные должности, а ремесленникам и купцам, по программе переселения (именно так! – вставка и курсив мои) привозимым в столицу, наделял широчайшими налоговыми и культурными льготами. Правда, нынче в любимой им Грузии (и снова именно так! – вставка и курсив мои) имя его очень не популярно, и на то есть причины: тяжелейшая борьба с Османами вынуждала Его Величество принимать меры для гарантированной надежности северного фланга, где вассалы слишком уж увлекались конструктивными контактами с Портой и преференциями, ею предлагаемыми.
И далее:
Но, как бы то ни было, в местах, где его ныне не принято поминать добром, Аббас, ныне известный под прозвищем Великий, неизменно старался восполнять ущерб. Скажем, после взятия Тбилиси по его приказу в городе, напротив друг друга, были построены мечеть и церковь, причем, чтобы они процветали, не бедствуя, к обоим домам молитвы приписали по сорок лавок. Покидая же город, царь царей накануне посетил начавшееся строительство, лично продиктовав прорабам надписи для гравировки на дверях. Над входом в мечеть - «Прошу всех правоверных царей, что будут властвовать в этом городе после меня, защищать права соседней церкви и молящихся там», а над входом в церковь - «Прошу царей-христиан, которые здесь будут владычествовать, защищать из уважения ко мне права соседней мечети». Хотите верьте, хотите нет, но и столетия спустя, когда Аббаса Мэмэд оглу Сефеви давно уже не было на свете, так что кары за ослушание опасаться не приходилось, все владыки прекрасного города над Курой, что мусульмане (особенно Ага-Магомет-хан - вставка и курсив мои), что христиане, свято исполняли его просьбу. Такой уж, видать, был человек...
Взято отсюда
Автор текста фактически утверждает, что:
1) шах Аббас любил Грузию и грузин как своих родных и близких, и
2) был безмерно толерантен к религиозным чувствам грузин
Вопросы к моим соотечественникам, да и не только им, а всем, знающим историю Грузии.
1) Является ли сей текст корректным по отношению к Грузии и к грузинам? А если не является, то почему? И как вообще можно квалифицировать такой текст?
2) Могут ли грузины считать шаха Аббаса тем же, чем считают евреи Гитлера?
Попрошу максимально сдерживать эмоции.
Троллинг будет пресекаться..
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-01-24 10:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-28 10:09 am (UTC)<<<Я понял. Вы сказали шутку юмора, изящно сострив при том путем изысканной иронии.Я отвечаю: хи-хи.>>>
Вот так вот, Лев Ремович, вы не первый раз ищете иронию, а иногда и сарказм, там, где ее нет и подвергаете сомнению мою искренность. Ну да ладно, я не в обиде.
<<< А если серьезно, то - да, человек дал сноску. На академическое издание. Вы считаете факт не фактом. Блестяще! Вы в Тбилиси, Вам и карты в руки. Можете навести справки в Патриархии, в ГосИстМузее, в Университете, наконец. Если Вам скажут, что это фейк, я поверю Вам на слово и вырежу нафиг этот факт из постинга.>>>
Злые языки, дорогой Лев Ремович, зачастую обвиняют Вас в том, что Вы иногда просто переписываете статьи из разных сомнительных энциклопедий, не совсем вдаваясь в детали. Я напрочь отвергаю эти инсинуации в Ваш адрес и еще раз заверяю о моей полной солидарности с Вами в Вашей истовой попытке донести слово правды до моих неразумных соотечественников. А я, со своей стороны, стараюсь, в меру своих скромных сил, помогать Вам в этом.
Теперь что касается самой сути вопроса. Меня, к нашему общему сожалению, нет в Тбилиси. И лично сам не смогу сходить в те места, которые вы перечислили. Но я попросил своих друзей сделать это за меня. И жду ответа от них, в подтверждении фактов, приведенных в Вашем постинге. Хотя, повторюсь, я не оспариваю их. А совсем даже наоборот, верю. Думаю это пригодится в будущем, для острастки разных злопыхателей.
Со своей стороны, я, на быструю руку, пробежался по нескольким сайтам необъятного инета и нашел кое-что. В частности, некоторые источники утверждают, что постройка мечети и церкви, не более чем красивая легенда. А некоторые, что построена была только шиитская мечеть и то не шах Аббасом, а его предшественником шахом Тахмасп в 1522 году, но почему то нареченный в народе мечетью шах Аббаса (наверное, в виду того, что шах Аббас был более «популярен»). Построено сие культовое сооружение было напротив Метехской крепости. И просуществовала она до начала 50-х прошлого века. Вот что я смог найти. Но я надеюсь, что мои тбилисские друзья все-таки исполнят обещание и подтвердят Вашу версию, которое укрепит наше с Вами реноме правдоискателей, чему я буду безмерно рад.
<<< А если Вам скажут, что это правда... впрочем, в этом случае я не знаю, что будет, потому что озвучить подобное, видимо, окажется выше Ваших сил.>>>
Вероятно, такое предположение, дорогой Лев Ремович, вы сделали исходя из того, что хорошо меня знаете. Ну да, признаюсь, этому есть масса подтверждений. Человеческая слабость не обошла стороной и меня. Но я, поверьте, прикладываю массу сил что б исправиться.
no subject
Date: 2011-01-28 10:21 am (UTC)Можно Лермонтова знать плохо,
Можно Фета пролистать вкратце,
Можно вовсе не читать Блока...
Но всему же есть предел, братцы.
Л.Филатов
:))
=Злые языки, дорогой Лев Ремович, зачастую обвиняют Вас в том, что Вы иногда просто переписываете статьи=
Брехливость злых языков, тем паче, треплющих в рамках "неистовенького" сектора общеизвестна. Сообщаю: я беру факт (обычно к дате) из энциклопедий (а откуда же еще?) и комментирую его. За пример "переписывания" был бы благодарен.
За точную информацию про церковь и мечеть буду крайне благодарен. На слово поверю - лично Вы в лжи еще не были замечены. Если информация будет опровергнута, естественно, внесу поправку в постинг. В отличие от грузинских "неистовеньких", я за слово отвечаю, не имею привычки лгать и ошибки признаю.
Вас, действительно, не знаю. В связи с чем, считаю порядочным человеком. Я всегда так считаю, причем долго, пока не убеждаюсь в обратном. Но, с другой стороны, с кем поведешься...
no subject
Date: 2011-01-28 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-28 03:13 pm (UTC)совков в мире еще много - чего-нибудь придумаете...
P.S.
Date: 2011-01-28 02:59 pm (UTC)Тахмасп был, собственно, не предшественником Аббаса, а дедушкой, в промежутке между ними были аж два шаха, дядя Аббаса и его отец. А в 1522 году шахом, собственно, был еще Исмаил,основатель династии, в Тбилиси не бывавший. Думаю, Вам есть смысл не черпать инфу из разных сомнительных энциклопедий.
Re: P.S.
Date: 2011-01-28 04:24 pm (UTC)<<<А в 1522 году шахом, собственно, был еще Исмаил,основатель династии, в Тбилиси не бывавший. Думаю, Вам есть смысл не черпать инфу из разных сомнительных энциклопедий.
>>>
Как скажете..как скажете. Но, мне кажется, Институт географии РАН неколько иного от нас с Вами мнения:
<<<В 1477 г. установилось господство иранских завоевателей. В 1522—1524 гг. шах Ирана Исмаил, завоевав город, уничтожил большое количество памятников национальной культуры. В 1541 г. город захватил шах Тахмасп, а в 1606 г. шах Аббас, покоривший город, пытался обратить жителей Тбилиси в мусульманство и построил в городе мечеть.>>>
http://www.igras.ru/stolica.php?r=59&id=407
Полагаю, что скорее всего они ошибаются. Географы как никак. Не историки.
Re: P.S.
Date: 2011-01-28 05:10 pm (UTC)Re: P.S.
Date: 2011-01-31 08:26 am (UTC)По моему, Вам доставляют радость подобные издевки.
Опять же вернусь к первой версий из первого моего комментария в этой теме: похоже, некие грузины Вас сильно достали. Точнее, "одолели" Вас в дискусиях. А Вы никак не отойдете и продолжайте в таком духе.
Это наверно амбиции. У Вас недюжинный интеллект, но есть такая грузинская поговорка: მჯობნის მჯობნი არ დაილევაო. То есть, как бы силен не был некто в чем то, всегда найдется кто-нибудь лучше него.
И это не трагедия. Я уверен, Вы уже "выйграли" сотни или тысячи виртуальных битв, и еще больше "побед" у Вас еще впереди. Так свыкнитесь с этими наверно всего лишь с несколькими "поражениями", успокоийтесь, и прекратите задевать все грузинское в любом подвернувшемся случае.
Спешу засвидетельстовать Вам свое почтение.
Re: P.S.
Date: 2011-01-31 09:02 am (UTC)Во-первых, насчет "радости". Я всего лишь отвечаю собеседникам в предложенном ими тоне. Не больше, но и не меньше.
Во-вторых, я был бы рад, если бы меня "одолели в дискуссиях". Все как раз наоборот. Именно "достали". При всем том, что я - абсолютные сторонник спрведливого возвращения беженцев, при всем том, что я никогда не поминал пресловутый галстук, ибо понимаю, на каких нервах был, - моя привычка говорить правду (причем, о прошлом, - о настоящем я вообще не говорю) привела к совершенно диким наездам. К хамству и оскорблениям, особенно усиливавшимся, когда я просил внятно объяснить, почему я "шулер" и кое- что похуже. Я ОЧЕНЬ долго терпел. А потом, когда "некие грузины" перешли черту, терпение кончилось. Но я и сейчас готов признать ЛЮБУЮ свою неправоту и ПУБЛИЧНО извинится (взять обратно свои слова), если мне будет доказано, что я в чем-то вольно или невольно солгал.
Re: P.S.
Date: 2011-01-31 12:26 pm (UTC)Впрочем ничего нового сказать не собираюсь. Я уже прокомментировал в этой теме, что Вы искусно умеете задевать. Но видите ли, проехатся или не проехатся на галстукоеда это одно, а прикалыватся над прошлыми трагедиями - для грузин это сильный раздражитель. Будет это Шах-аббас, "дополнительное" взятие Тфилиси Шах-Тамазом, или вообразимые гомосексуальные карьеры проданных на восточных рынках грузинских парней (последний "тезис" мне вспомнился из Дарбази, которого я почитывал несколько лет назад :) ).
К примеру, история "хозайничания" монголов на Руси полна нелицеприятных, а то и просто унизительных моментов для русских. В других эпохах тоже можно найти немало позорного (как и в истории любого народа). Вы наверно можете себе представить, какой смрад течет от массы современных российских интернет-юзеров. И вот если кто-то, разозлившись на них, начнет через слово издеватся, копаясь в русских трагедиях, при этом еще сгущая краски, потом наезды от россиян наверно не будут удивительны.
При этом, и в грузинской историй немало позорного, нет необходимости добавлять чего-то.
...В целом я по моему перебрал в этой теме с дидактикой. Если я себе позволил лишнего, прошу извинить.
За сим откланяюсь, с вашего позволения.
)
Re: P.S.
Date: 2011-02-01 11:38 pm (UTC)Re: P.S.
Date: 2011-01-28 06:26 pm (UTC)