![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dartlo
На фотографии - гора над городом Бильбао в Стране Басков.
Гора как гора, не очень высокая и не умопомрачительно красивая.
Но насчёт её названия существует легенда.
Когда предки басков впервые пришли сюда в незапамятные времена, гору они не увидели.
Она много дней подряд была закрыта туманом.
А потом - показалась.
Ну вот баски незатейливо и назвали гору словами "не было видно".
Иначе говоря - Арчанда.
Что по-грузински дословно именно это и означает - не было видно.
То есть - Арчанда.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-09-10 10:03 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-10 11:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-11 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-11 08:14 pm (UTC)чан-хан-з-сейчас...
да...???в обшем надо найти слова аналогичной конструкции..есть такой метод-сравнительно семантический...
так и на нахском это слово писалось тремя словами...
тут ,пока писал...всмомнил...гуш ба...то же означает видеть...
долаш да..-в переводе так и есть ...
то есть да- тут слово в значении -есть...подтверждение предыдущего!
no subject
Date: 2010-09-11 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-11 08:44 pm (UTC)гуш ба...-видная...видимая...
no subject
Date: 2010-09-14 11:00 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-14 11:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-15 12:37 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-15 12:42 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-16 04:19 am (UTC)Баркала са вош за статью о бацбийцах тоже.
no subject
Date: 2010-09-21 10:35 pm (UTC)теорий много:
Date: 2011-11-28 06:50 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-26 04:32 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-26 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-26 01:54 pm (UTC)просто интересно:
Date: 2011-11-28 06:43 am (UTC)кто слышал ?
с любым языком кстати можно параллели
Date: 2011-11-28 06:49 am (UTC)баскс. елки «выход» - арм. елк «выход»,
баскс. етэ «если» - арм. етэ «если»,
баскс. жараунчи «наследовать» - арм. жарангел «наследовать»,
баскс. мурунча «рычание» -арм. мурунчоц «рычание»,
баскс. мурци «кулак» - арм. мурц «кулак»,
баскс. орма «стена» - арм. орм «стена»,
баскс. теги «место» - арм. тег «место»,
баскс. тойл «слабый»-арм. туйл «слабый»,
баскс. лайно «размер, ширина» - арм. лайн «широкий»,
баскс. ирурден «третий» - арм. ерорден «третий»,
баскс. астадун «весомый» - арм. астатун «крепкий,стойкий»,
баскс. урти «водоносный» — арм. урти «водоносный»,
баскс. астату «доказать» - арм. астатэл «доказать» и т.п.
no subject
Date: 2011-11-28 09:13 am (UTC)а ВЫ сами ХОТЯ БЫ РАЗ слышали
Date: 2011-11-28 12:16 pm (UTC)из лингвистов СМОЖЕТ ПРОИЗНЕСТИ хотя бы одну фразу
"по-урартийски"(с)? Кто и каким образом сумел (?!)
таки доказать, что "...урартийский был наиболее близок к
языкам народов Дагестана"(с) ?!
no subject
Date: 2011-11-28 12:55 pm (UTC)Ну, а если серьезно, то:
Igor Diakonoff and others have suggested ties between the Hurro-Urartian languages and the Northeastern Caucasian languages.[12]
[12]- The Pre-history of the Armenian People. I. M. Diakonoff
from: http://en.wikipedia.org/wiki/Urartian_language
И много других источников, все недосуг перечислять.
в том то и дело, что Вам "всё недосуг
Date: 2011-11-28 01:08 pm (UTC)что самое интересное, почему-то Дьяконов предположил, что
индоевропейские племена (ПРИДУМАННЫХ им "протоармян") продвинулись
на Армянское нагорье с запада (однако, опять таки, с его же слов,
не будучи фригийцами), при этом, к тому времени на Армянском нагорье
после распада Урарту эти племена составляли явное меньшинство (не
указав, а почему они "вдруг" оказались в меньшинстве и что это за
племена такие ?) населения и этнически растворились в смеси хурритов,
урартов и других автохтонных (каких !?) для Армянского нагорья племён,
в силу каких-то причин (не указывает почему !) сохранив, тем
не менее, основу своего языка, лишь заимствовав (он так решил!)
большой пласт местных хуррито-урартских слов (интересно, их кто
слышал ?). Так вот, в качестве вероятного кандидата для таких племён
Дьяконов выделил племена мушков. С тех пор НИКТО ничего про этих
"мушков" (кроме грузинских "историков") не писал и не знал.
no subject
Date: 2011-11-28 05:34 pm (UTC)А если серьезно, есть такой блоггер mshwan1. Насколько я понимаю, он сван, лингвист и живет в Стране Басков.
Можете с ним спорить - с цитатами и без.
А мне некогда, да и не очень интересно.
Но, кстати, в языке басков очень много слов из вайнахского и многих других северокавказских языков, а также из мегрельского и сванского. И топонимов созвучных с этими языками тоже много.
Так что, если Вы предпочитаете, то можете считать, что армяне произошли от чеченцев:)
Ну, или от сванов, это дело вкуса. Да и сванские фамилии тоже кончаются на ян:)
no subject
Date: 2011-11-28 09:34 pm (UTC)Чтобы раз и навсегда покончить с вопросом о «родстве» баскского и армянского, обратимся к одному из фундаментальных понятий в сравнительно-историческом языкознании: глоттохронологии, или методу Сводеша-Яхонтова. Вкратце его суть такова: в языках, которые «подозреваются» в отдалённом родстве берётся т.н. базисная лексика (простейшие понятия, характеризующие первобытную жизнь: названия частей тела, явлений природы, местоимения, некоторые числительные, термины родства и т.д., то есть слова, которые не зависят от культурно-исторических условий и наиболее устойчивы в языке и наименее подвержены заимствованиям).
Обычно для сравнения используются 100-словные списки. Однако, было установлено, что в них наиболее устойчивой является 35-словная часть (т.н. «ядро»).
Далее, алгоритм следующий: подсчитывается количество соответствий между двумя сравниваемыми языками внутри этого 35-словного списка. Если оно в процентном выражении превышает порог вероятности случайного события (10-15%), то тогда можно только допустить гипотетическую возможность отдалённого родства. Если оно ниже, то ни никакое родство недоказуемо, т.е. совпадения случайны.
Методика универсальна и испытана на всех языковых семьях мира.
В семьях языков, например, индоевропейской этот показательт составляет от 40% и выше (в близкородственных ветвях (славянских и тд.) – 80% и выше).
Даже в теоретически постулируемых, не всеми принятых макросемьях (ностратической и др.) количество схождений составляет 25-30%.
Так вот, если составить такой 35-словный список для баскского и армянского, мы увидим, что «похоже» всего-лишь одно слово: «камень» (баск. harri и арм. khar). Таким образом, процент соответствий равен 1/35, то есть 2,86%. Ни о каком родстве здесь не может быть речи.
Кроме того, баск. harri имеет параллели в индоевропейских, алтайских, севернокавказских и других яз. семьях.
Ради Бога, только не это !!!!!!!
Date: 2011-11-30 11:17 am (UTC)произошли от басков:)" (с)
У армян БОГАТЕЙШАЯ (и без всяких там басков) СВОЯ
История ! Армяне никому не навязывались и не
навязываются !
"...есть такой блоггер mshwan1. Насколько я понимаю, он сван,
лингвист и живет в Стране Басков" (с)
сван ? Это национальность такая ? Или всё таки он
грузин ?
"...в языке басков очень много слов из вайнахского.." (с)
ога. я когда прочитал что Ной - это на самом деле
некто "нух" - прородитель чеченцев такии припух. И
всё думаю, сами чеченцы это мастерят такие "легенды"
или злые роженицы будёновска...
"...то можете считать, что армяне произошли от чеченцев"
ТОЛЬКО НЕ ЭТО !
что же касается РАЗБОРОК
Date: 2011-11-28 01:15 pm (UTC)битвы за многие ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ (до каких-нить
русско-чеченских войн или русско-японских
войн)... Но никогда к проигравшей
стороне геноцидов против мирного населения не
устраивалось (ни Урартскими ни Ассрийскими
Воинами). И я рад, что именно на территории
современной Армении действуют (и будут
действовать): школы, кафедры, газеты и радио на
ассирийском языке. Что же касается Аргишти II,
то он всего лишь получил "такое" вот не
радостное наследство от Русы Первого...и в
дальнеейшем "фронт был стабилизирован".ога.
no subject
Date: 2011-11-28 05:24 pm (UTC)Миру - мир!
Re: с любым языком кстати можно параллели
Date: 2011-11-28 10:05 pm (UTC)баскс. етэ «если»
баскс. жараунчи «наследовать»
баскс. мурунча «рычание»
баскс. мурци «кулак»
баскс. теги «место»
баскс. тойл «слабый»
баскс. лайно «размер, ширина»
баскс. ирурден «третий»
баскс. астадун «весомый»
баскс. урти «водоносный»
i td.........
vi kogda chto-to pishite proveraite a ne kopiruite gluposti,vi xot ponimaite chto pochti vse slova u vas ne pravilnie?
i potom kogda paraleli delaiutsa nado elementarno znat proisxozhdenia slov ,istoria tovo ili inovo slova v iazike...mozhete eti paraleli steret i vikinut po dalshe ....
ne seriozno uvazhaemi ,ochen ne seriozno
в Джорджии штормит с утра ? ?
Date: 2011-11-30 11:13 am (UTC)kopiruite gluposti" ? Неужели вы мне как Армянину будете
объяснять, что я дал НЕ верные переводы на
армянский ? Докажите мне, что я не знаю армянский...
"...vi xot ponimaite chto pochti vse slova u vas ne
pravilnie?"
ну так докажите ! Приведите аргументы, это же не трудно,
если они у вас есть...
"...potom kogda paraleli delaiutsa nado elementarno znat
proisxozhdenia slov ,istoria tovo ili inovo slova v iazike..."
ну так просветите нас армян, как разговоаривать на
армянском языке...бугога
"...mozhete eti paraleli steret i vikinut po dalshe ..."
выкинуть ? Зачем ? Я привёл КОНРЕТНЫНЕ совпадения...
что же здесь "несерьёзного" ?
no subject
Date: 2011-11-30 12:42 pm (UTC)Это значит, что первоисточник, которым вы пользуетесь, фальшивый. И слова - подтасованы.
ах вот оно что... теперь понятно
Date: 2011-12-01 05:11 am (UTC)слова ? Интересно же...
no subject
Date: 2011-12-01 06:13 am (UTC)баскс. елки «выход» - ko
баскс. етэ «если» - gero
баскс. жараунчи «наследовать» - oinordetzan
баскс. мурунча «рычание» - нет в Google translator
баскс. орма «стена» - horma
баскс. мурци «кулак» - ukabil
баскс. теги «место» - leku, или toki
баскс. тойл «слабый» - ahula
баскс. лайно «размер, ширина» - tamaina, zabalera
баскс. ирурден «третий» - hirugarren
баскс. астадун «весомый» - pisuaren
баскс. урти «водоносный» - hartuta ur
баскс. астату «доказать» - frogatu nahi
Правда, Google Translator-у все-таки не стоит доверять до конца, в нем много неточностей в локальных языках.
спасибо !
Date: 2011-12-01 06:27 am (UTC)100процентоное попадание horma (в армянском
таки произносится с начальным "h")...
а где можно словарь почитать именно
баскских слов ?
Re: спасибо !
Date: 2011-12-01 10:19 pm (UTC)нет, увы я испанского не знаю
Date: 2011-12-02 07:50 am (UTC)Re: нет, увы я испанского не знаю
Date: 2011-12-02 08:33 pm (UTC)http://euskara.narod.ru/euindex.html
спасибо.
Date: 2011-12-04 11:38 am (UTC)"да" и "нет" ?
Re: спасибо.
Date: 2012-02-24 12:45 pm (UTC)EZ-NET ( Z-chitaetsa kak dva s vmeste,ili dlinoe s)
Re: ах вот оно что... теперь понятно
Date: 2011-12-01 10:15 pm (UTC)a vot nastoiashi perevod(kazhde slovo upotreblaiutsa v raznix smislax no ia samie populiarnie napishu):
выход--IRTEERA
если--mne trudno perevesti imenno eto kak slovo,nado v predlozhenii naprimer no mozhna ispolzovat EDO i ETA i to zavisit kak predlozhenia i td:=)
наследовать--Jarauntsi, Oinordetu (J zdes chitaetsa kak bukva "DJ" v slove DJAN;=))
рычание---richanie sobaki:MARMAR,richanie cheloveka vulgarno i KURRINKA i MARMAR
стена--Horma pravilno,no H ne kogda ne proiznositsa ,tolka francuskie baski iesli upotreblaiut.
кулак--UKABIL,no tozhe zavisit mi pro chto govorim i pod kakim kontekstom.
место--TOKI,LEKU
слабый--uf ,a u etovo slovo stolka variacii chto:
ahul, indargabe, kemengabe, erkin, kaden goi
размер, ширина---1.tamaina, handi-txiki; neurri,2.Zabalera
третий---Hirugarren
весомый-Garrantzitsu,mne bolshe kazhetsa tak budet pravilno.
водоносный--Urdun
доказать--tozhe mozhna po raznomu, Frogatu-naverno bolshe podoidot
P.S a nashot Horma ,xochu skazat chto eto slovo idot ot latinskogo FORMA.
a nashot TEGI v priamom smislom ne govoriat chto oboznachaet MESTO,lish togda eto podrazumvaetsa kogda soedinaem s chem-to naprime:
LORATEGI--cvitochnaia,mesto dlia cvetov,gde prodaiut cveti