Украина и конец эпохи Тальявини

[dartlo]

Украина и конец эпохи Тальявини

Еще совсем недавно доклад комиссии ЕС по российской-грузинской войне, в народа называемый «отчетом Тальявини», считался чуть ли не священным писанием, касающимся этой темы. Все ссылались на этот документ, причем каждая сторона могла всегда найти в нем что-то полезное для себя.

«Доклад Тальявини» был самым серьезным аргументом в спорах относительно августа 2008 года, и касалось это не только международного сообщества, но и Грузии. Отчет дает всем возможность отстаивать свою правду – в нем можно найти аргументы для оправдания любой версии.

Считаете, что войну начала Грузия, а Россия просто вынуждена была ответить? Ради бога, в докладе комиссии ЕС можно найти слова, подтверждающие это.

Считаете, что войну начала Россия, а Грузия лишь вынуждена была ответить? Пожалуйста, и вас в докладе Тальявини примут с братскими объятиями.

Считаете, что и те и другие сволочи, чума на оба ваших дома – ну тогда вообще, доклад Тальявини написан специально для вас.

Никто не смел поставить его под сомнение, все лишь занимались его интерпретацией и поисками аргументов в свою пользу.

Хотя при этом было понятно, что цель комиссии ЕС – это политика, а не установление фактов. С самого начала у ее членов была одна главная задача – сделать так, чтоб ни одна сторона не получилась преимущественно виновной. Как говорится, всем сестрам по серьгам.

Мотивация вполне понятна. Сказать, что Россия виновата – Москва обидится, а слабонервные европейские политики очень боятся, когда Путин картинно поднимает от злости свою легендарную бровь.

Но сказать, что виновата Грузия – это значит оправдать агрессию и подтолкнуть Путина к новым действиям. Так что надо сделать так, чтоб всем досталось... Понемногу...

Есть также и личные моменты. Уверен в одном – никогда нельзя назначать руководителями комиссий, расследующих военные конфликты, представителей стран, которые уже забыли когда воевали.

Хайди Тальявини – швейцарка. Когда в последний раз воевала Швейцария - не помнят даже преподаватели истории в Женевском университете. Это налагает отпечаток на восприятие мира.

Человек может сколько угодно работать в горячих точках, освещать чужие, и не касающиеся его вооруженные конфликты, но если он на своей шкуре не чувствует что это такое, то ему никогда не понять логику действий в период вооруженного противостояния.

У швейцарцев, равно как у голландцев, датчан, норвежцев, и других жителей пацифистских стран, отсутствует не только опыт собственной войны, но и родовая память о том, каково это – смотреть на бомбящиеся села не в Боснии или Сомали, а в 40 километрах от своего дома.

Военные конфликты должны изучать представители народов, имеющих опыт в этой области, те, кто видел как разрушаются их города, а в их семьи приходят цинковые гробы.

Никогда швейцарка Хайди Тальявини не поймет что думают люди в зоне конфликта. Она всегда будет следовать устоявшимся штампам, типа «война плохо, мир – хорошо», «против одного танка выставлять 5 танков – неприлично, не по-джентльменски».

Ей никогда не понять, что есть вещи важнее мира, и иногда проще проиграть войну, оказав сопротивление, чем позорно сдаться. Англичанин поймет, американец поймет, немец поймет.. Швейцарец – никогда и ни за что.

Так или иначе, устраивавший всех документ был принят. Запад, воспользовавшись тем, что, на мой взгляд, грузинские власти в августе 2008 года слишком рано, не подготовив общественное мнение, ответили на вооруженные провокации, умыл руки, и заглушил отдаленные позывы совести – «русские конечно сволочи, но в конце концов, грузины сами начали первыми».

И длилась эта сказочная благодать многие годы, и продолжилось бы это еще дольше, да вот, на беду нашей швейцарской подруге, на голову свалилась Украина.

И тут стало ясно то, о чем можно было догадываться, но нельзя было подтвердить документально. Доклад Тальявини – политкорректная чушь. Правильно описывая фактические события, он лжив по идее, в самой своей основе.

Доклад ЕС основан на совершенно неправильно идее о том, что любой конфликт всегда можно предотвратить, если готовность к этому есть хотя бы у одной стороны, при том, что многовековая история человечества наглядно показывает – желания одной стороны для этого недостаточно. Предотвратить конфликт возможно только тогда, когда этого хотят обе стороны.

Когда одна сторона не хочет никакого примирения, а наоборот, стремится к войне, у второй стороны нет никаких шансов. Тем более когда одна страна с населением 145 млн, а вторая 4, 5.

Доклад основан на совершенно идиотском представлении о том, что сдача гарантирует мир. Что агрессора можно остановить тем, что поднять перед ним руки – тогда он сразу подобреет, и конфликт будет исчерпан.

Но вот она, Украина. Которая в Крыму не только не воевала, но даже не вывела войска на защиту своих же баз. Украина, у которой в крымской кампании главный герой – полковник Мамчур, весь героизм которого заключается в том, что он просто не перешел на сторону врага.

Украина поступила в Крыму на 100% так, как это советовали Грузии европейцы. На 200% так, как это видится Хайди Тальявини.

Однако это не спасло Крым, который был сдан без единой царапины.

Сейчас мы имеем вторую серию – теперь уже Донбасс, где под прикрытием российской армии, стоящей у границ Украины, начался вооруженный бунт.

Когда Украина сдавала Крым, европейцы хлопали в ладоши, хваля Киев за «терпение», тогда как более разумные люди понимали - еще ничего не закончено, будет вторая серия, и Путин пойдет так далеко, как ему позволит Украина.

Ровно это мы видим сейчас. Москва ставит Киев перед тяжелейшим выбором.

Вариант первый – смотреть, как страна разваливается на кусочки и не предпринимать никаких решительных (по-настоящему решительных) действий. Непротивление злу насилием, которое хорошо работает только в теории.

В реальности пассивность властей Украины приведет к тому, что сепаратисты, окончательно почувствуют безнаказанность. И они не уйдут на покой, как думает Хайди Тальявини, наоборот, они будут идти дальше и дальше.

Вариант второй – оказать сопротивление, которое возможно, станет причиной ввода российск в Украину.

Не хотел бы я оказаться на месте украинских властей.. Это выбор между плохим и худшим, и что самое мерзкое, то сих пор неясно, что можно считать плохим, а что – худшим.

События в Украине опровергают главный миф, который культивировал доклад ЕС по августовской войне – отсутствие сопротивления ничего не гарантирует. Если Киев не примет решительных действий, то это не приведет к сохранению территорий страны – это приведет к тому, что Восток Украины отпадет сам, без участия России.

Не окажи Грузия сопротивления в 2008 году, итог был бы тот же – этническая чистка, изгнание грузинского населения.. Только все это было бы отягощено тем, что территории были бы сданы без боя. На радость европейцам, в особенности, швейцарцам.

Сегодня Украина платит по счетам того самого европейского заказа, который был с блеском выполнен той самой комиссией – не злить Москву, просто слегка ее пожурить за «неадекватный ответ»...

Украина, Крым, Донецк, Луганск – расплата за мягкотелость в 2008 году, за готовность европейцев без колебаний сдать союзника, лишь бы не злить врага.

Слишком дорогая цена для того, чтоб сегодня мир без сомнений понял – доклад Тальявини стоит не больше, чем бумага на которой он написан.

Вместе со старой постсоветской Украиной, сегодня умирает целая эпоха – эпоха Тальявини...

25/04/2014
Тенгиз Аблотиа
http://www.apsny.ge/analytics/1398460928.php

Comments

[dooboper.livejournal.com]

Очень много букв. На самом деле прав Лукашенко- укры никогда всерьез не считали Крым своим. Потому и воевать за него не хотели,не могли и не осмеливались. И еще правда в том,что Украина за 23 года незалэжности в реальности так и не стала единой страной,и уж тем более- не создала единую нацию. Это- медицинский факт.
Потому и и последствия.Не смогла Украина очаровать многих продолжением своей самостийной будущности.
Так что и Тальявини тут и рядом не проходила,хоть она и швейцарка глупая.

[abonsnaiper.livejournal.com]

Немного не в тему - по мне, так и Венгрия несостоявшееся государство, так как дала прибежище уроду Адейшвили. Против РФ они и двое суток не удержаться. А если русские пустят пару баллистических ракет, то дорога на Берлин открыта)

[dartlo.livejournal.com]

Кстати, Великобритания (мелкобритания, как любят говорить адепты ВВП:)) - тоже является несостоявшимся государством - надо же было отдать Чехословакию Германии за так, а потом так облажаться под Дюнкерком!
Правда, в авиавойне им повезло, но это потому что Геринг ошибся!
А Франция начала 2-й мировой? Совершенно несостоявшееся государство! Просрали все помидоры! Не имеет право на существование!
Чехи - ну что за нация! Сдались немцам без боя! Правда вермахт потом воевал в большой степени именно оружием и танками чехов и произведённом на чешских заводах... не имеют право на существование!
И сами США - позор Перл-Харбора, потеря большей части флота за 1 день - несостоявшееся государство!
А СССР - вообще колосс на глиняных ногах! За 4 месяца самые богатые районы страны взяли с ходу!
Не сомневаюсь, так именно и думали в Германии того времени :))
А как сегодня думают в России об Украине?
Похоже ведь?
Так и окончание будет похожим, только быстрее :))

[dooboper.livejournal.com]

:))) Не надо все в одну корзину. Ситуация с отношением подавляющего крымского населения к Украине и к украинской власти- действительно такова,что кроме презрения люди к ней ничего не ощущают.И уж тем более это ясно,что те же люди не готовы превращать Крым в "майдан".Вот как-то не хотят,несовременные такие...Наверное в них, в этих людях есть некий "недостаток демократии",особенно если считать демократией- американский взгляд на сие...но что уж тут поделать? Лука задавал украм прямой вопрос- "Почему не воевали за Крым? У вас же были там войска!"В ответ было молчание ягнят...

Ответ же лежит именно в этой плоскости- они знали,что никогда местное население не будет за них,и потому не считали Крым своим.

А у Венгрии все будет хорошо. Тем более,что вполне вероятно она тоже скоро прирастет Закарпатьем.Они,собственно, об этом говорят уже открыто.

[dartlo.livejournal.com]

Почувствовали, как вы мыслите в унисон с немецкими обывателями начала 40-х?
Это хорошо!
Возможно, скоро вы будете мыслить как немецкий обыватель середины 40-х :)

[dooboper.livejournal.com]

Скоро,скоро мы все получим страшное возмездие от Великой Британии!
Это,воистину, ужасно.
Кстати, а этой самой Великой Фолкленды не жмут?Пока не ощущаете себя немецкими обывателями? И так хорошо?

[rigello.livejournal.com]

Не окажи Грузия сопротивления в 2008 году, итог был бы тот же – этническая чистка, изгнание грузинского населения.. Только все это было бы отягощено тем, что территории были бы сданы без боя.

Я всегда в этом месте задаю один вопрос: Ну вот оказали сопротивление - так, как оказали. Как результат, нравится?

[dartlo.livejournal.com]

Пока не будем знать всей информации, до конца правильно ответить невозможно.
Тут главное в том, что побудило США послать военно-транспортную авиацию и корабли в Грузию, и что было кому сказано за кулисами. Пока действующие лица и их поддерживающие силы активны и у власти, эти два (и не только эти два) фактора будут скрытыми.
Впрочем, несмотря на это, результат не может нравиться. Просто, вполне вероятно, что могло быть и гораздо хуже.

[rigello.livejournal.com]

"до конца правильно" вообще ничего сделать невозможно. Но сейчас, спустя почти 6 лет, результат уже достаточно очевиден.

Главный довод, позволивший Тальявини составить доклад "и нашим, и вашим" - обстрел Цхинвали из неизбирательного оружия, т.е. "градами". Мало того, что в городе это неэффективно, так еще и опасно для некомбатантов. Идеальный ход с т.з. России - никакой реальной угрозы, но прекрасный повод для вторжения. Именно на него намекала Кондолиза, когда вспоминала, что, по ее мнению, Миша не пойдет на военные действия, поскольку единственный его козырь - положение жертвы. Этот козырь сейчас на всю катушку использует Украина, а у мишни мозгов не хватило обстреливать Цхинвали журналистами вместо ракет.

Военный ответ в Цхинвали дал "повод" для захвата Гори, Поти, разгрома военной инфраструктуры, баз и т.п. - что давалось, между прочим, немалыми усилиями и деньгами. Про человеческие потери я молчу - такое впечатление, что они вообще никого не интересовали.

По сути, в 2008-м мы могли начать те же процессы, что пошли сейчас из-за Украины. Но профукали из-за стратегов вроде Аблотии.

[dartlo.livejournal.com]

А Вы уверены, что именно Цхинвали обстреливался градами с грузинской стороны?
Русским верить нельзя, а независимых подтверждений этому вроде бы нет.

[asrhayader.livejournal.com]

По последним достоверным сведениям, выстояли не благодаря 6-ому флоту или качинскому на балконе, а благодаря помощи могучего азербайджана

[dartlo.livejournal.com]

Я, конечно, понимаю, всё может быть.
Но, всё-таки, никто из реально знающих сегодня не раскроет всей подоплеки событий.

[asrhayader.livejournal.com]

да какие проблемы то раскрыть
азербайджан вовремя перекрыл красный мост и грузия выстояла

[rigello.livejournal.com]

Да, я видел у Человека-Который-Выбирает-Обувь.

[asrhayader.livejournal.com]

Вот ты ехидствуешь, а ведь качественная обувь это основа :)

[dooboper.livejournal.com]

Кстати,вот просто интересно- у Вас есть отношение вот к этому?: http://korrespondent.net/world/3354816-v-ssha-sud-pryhovoryl-troykh-protestovavshykh-protyv-sammyta-nato-k-19-hodam-tuirmy
Или есть вещи,которые лучше не замечать- так удобнее?

[dartlo.livejournal.com]

Верить российскому агентству новостей, которое к тому же дает новость без ссылки на первоисточник?
Ну, тогда и Геббельсу верить надо :)

[dooboper.livejournal.com]

Ой,вей,да какие проблемы,читайте из американского источника,на любимом вашем английском языке. Ситуацию это никак не меняет- действительно эти люди были осуждены за коктейли Молотова,и хоть их и не признали террористами,но таки влепили вполне таки весомые срока. Применение англосаксами двойных стандартов давно уже вошло в привычку,однако, это- простой факт. В одном случае молодые люди- преступниками, в другом таком же- уже герои и правдоборцы. Поздравляю Вас,г-н соврамши.
Читайте,и не говорите,что не читали:))):http://www.popularresistance.org/nato-3-acquitted-of-terrorism-charges-guilty-of-lesser-charges/
Вот о том же на вполне уважаемом российском ресурсе:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140426023625.shtml
Для полноты впечатлений могу представить эту же новость еще на нескольких языках и из разных стран.
Ну а теперь,спрошу вашими же словами:- А по сути этого Вам сказать таки нечего?

[dartlo.livejournal.com]

Популяррезистанс - сайтик-то попахивает за версту гебешной пропагандой :))
Это то же самое, что сслылаться на правоту коммунистов по газете английских коммунистов Morning Star :))
Ну, а росбизнесконсалтинг точка ру даже комментировать неохота :))

[asrhayader.livejournal.com]

То швейцария милитаризированая страна, то мирная... Авторы интернет опусов жонглируют сущностями и понятиями в зависимости от того что против кого дружат в своих текстах :)

[mushni.livejournal.com]

про конец эпохи Тальявини -- желательно конечно, но Аблотия сильно забегает вперед.

"Украина, Крым, Донецк, Луганск – расплата за мягкотелость в 2008 году, за готовность европейцев без колебаний сдать союзника, лишь бы не злить врага." -- это верно
"Не окажи Грузия сопротивления в 2008 году, итог был бы тот же – этническая чистка, изгнание грузинского населения.." -- и это, наверное, верно
"Только все это было бы отягощено тем, что территории были бы сданы без боя." -- а жертвы среди мирного населения, разбомбленные и разрушенные города и инфраструктура это, конечно, не отягощение

[athanatoi.livejournal.com]

Я не хочу сейчас вдаваться в фактологическую часть - насколько правильно поступили грузинские власти и что именно произошло. Тем более, что чем больше времени проходит, тем менее понятно.

Но, на счет доклада Тальявини и его "эпохи" Аблотия забегает вперед. На Западе и сейчас говорят "Нет, Грузия - совсем другая ситуация".

[dartlo.livejournal.com]

Это Вам сам Запад так и сказал?

[athanatoi.livejournal.com]

ну не то что бы сам запад :)

но некоторые чиновники так говорят, да, в кулуарах, так сказать.

[dartlo.livejournal.com]

У Вас есть доступ к кулуарным разговорам западных чиновников, принимающих решения?
Я сомневаюсь.