dartlo: (Default)
dartlo ([personal profile] dartlo) wrote2012-09-10 07:45 am

Жить стало лучше?

После революции роз 2003 года, которую большинство населения Грузии встретило с надеждой, меня не оставляет ощущение, что очень многие люди с каждым годом живут все беднее и беднее.
Стролись гостиницы, полицейские участки, дороги, Сигнахи, Кутаиси и Батуми, но многие люди вокруг меня стали испытывать все более серьёзные финансовые затруднения.
Впрочем, многие блогеры в ЖЖ утверждают, что в Грузии люди стали в общем жить богаче и лучше, хотя наличие проблем никто не отрицает. И прогресс в благосостоянии населения с каждым годом вроде бы все зримей и зримей.
Кто же прав в своих ощущениях?
Пожалуй, лучший ответ на этот вопрос может дать статистика.
Больше половины деятельного населения Грузии занято в сельском хозяйстве, а именно – 55.6% (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gg.html). Если эти люди стали жить лучше, то и вся страна стала жить лучше.
Но в продуктивности сельского хозяйства с 2003 года произошло резкое ухудшение. Абсолютная урожайность многих культур, как и производство основных видов сельскохозяйственной продукции резко упали с 2003 года по 2011. В очень многих областях снижение произошло в 1.5-3 раза. А количество населения, занятого в сельском хозяйстве, осталось то же. Из этого следует, что реальные доходы 55% населения Грузии упали в 1.5-3 раза. А это – очень серьёзное падение уровня жизни.
Данные можно посмотреть здесь, на официальном сайте Национальной Статистической Службы Грузии, в статистических ежегодниках за 2009, 2010 и 2001 годы: http://www.geostat.ge/index.php?action=wnews_archive1&qy=1&qy1=16&lang=eng
Засеянные площади под зерновые уменьшились в 2 раза, производство кукурузы - в 2.9 раз, производство бобовых - в 2.83 раз, картофеля - в 1.84 раз, овощей - в 1.7 раз, бахчевых - в 2.28 раз, пшеницы - в 4 раза, фруктов - в 1.29 раз, винограда - в 1.42 раз, цитрусовых - увеличилось в 1.36 раз, чая - уменьшилось в 5.7 раз, мяса - в 1.85 раз, молока - в 1.28 раз. Все данные приводятся по ежегоднику 2011 года, сравнение даанных 2004 и 2010 годов. Кстати, кукуруза, бобовые, пшеница, картофель, бахчевые, мясо и молоко никогда не производились в Грузии на экспорт.
Кстати, по тем же отчетам, доходы занятых в сельском хозяйстве из года в год увеличиваются. Мне непонятно, как это может быть: продуктивность падает, а доходы – наоборот. Если кто понимает – милости прошу поделиться соображениями насчет этого.
Кроме того, сельскохозяйственное производство резко упало, но недостатка продуктов питания в стране вроде бы не наблюдается? Да, конечно. Просто, раньше эти продукты были местного производства, а сейчас они завозятся из-за рубежа.
Кто их завозит?
А вот кто: http://dartlo.livejournal.com/32360.html
Но все-таки, почему произошло такое резкое падение в сельскохозяйственном производстве именно с 2003 года?
Неужели потому, чтобы перенаправить финансовые потоки из крестьянских хозяйств в карманы монополистов?
Или есть другое обьяснение?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-09-10 08:10 am (UTC)(link)
В развитых странах доля сх в ВВП не больше 3%. Если страна развивается, сокращение сх неминуемо.

[identity profile] dartlo.livejournal.com 2012-09-10 08:12 am (UTC)(link)
Сокращение абсолютное или относительное?
В Грузии произошло резкое сокращение абсолютных величин.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-09-10 08:48 am (UTC)(link)
В первую очередь, конечно, относительное, но оно может и на абсолютные цифры влиять. Тут проблема, как сказано в ветке выше, в неэффективности труда. Ни одна современная страна не потянет 52% населения, занятого в СХ.

[identity profile] dartlo.livejournal.com 2012-09-10 09:25 am (UTC)(link)
Может, и не потянет.
Но почему такое резкое уменьшение продуктивности?
Что изменилось?
И почему?
И, значит, большинство населения Грузии живет после 2003 года значительно хуже в экономическом отношении, ченм раньше.
Причем, ухудшение произошло именно резко, скачкообразно.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-09-10 09:28 am (UTC)(link)
А кто сказал, что население не перепрофилируется? У Вас есть статистика на этот счет? В страну пошли большие инвестиции - это факт. Кто-то ведь должен их осваивать.

[identity profile] dartlo.livejournal.com 2012-09-10 09:58 am (UTC)(link)
Согласно официальному статистическому ежегоднику 2011 года, инвестиции в сельское хозяйство возросли в 1.3 раза с 2006 года.
Инвестиции в промышленность упали в 1.44 раза с 2006 года.
Инвестиции в гостиничный бизнес упали в 3.41 раз.
Инвестиции в строительство упали в 4.28 раз.
Лишь в строительство дорог и инженерных сооружений инвестиции увеличились в 2.62 раза. Это займы МБРР и гранты Евросоюза.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-09-10 10:15 am (UTC)(link)
Речь не о гос. инвестициях ли идет? Впрочем, даже если о всех, надо сравнивать не 2006 годом, а последним годом Шеварнадзе. Потом планка сравнения могла быть слишком высокой.

[identity profile] dartlo.livejournal.com 2012-09-10 10:29 am (UTC)(link)
В материалах сказано - инвестиции. О том, государственные или нет, ни слова.
Кстати, сравните данные из статистического ежегодника за 2009 год - Investment in fixed capital, таб. 14.1, стр. 190, и данные из ежегодника за 2011 год - Investment in fixed capital, таб. 13.1, стр. 178. Там описание всех параметров продублировано на английском. Данные разительно расходятся по одним и тем же годам по материалам ежегодника 2011 года в сторону увеличения, иногда даже в разы.
Что это, если не попытка подтасовки статистических данных?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-09-10 10:32 am (UTC)(link)
Основа современных инвестиций (за редким исключением) - это частный капитал, так что это принципиально.

[identity profile] dartlo.livejournal.com 2012-09-10 10:34 am (UTC)(link)
Ну, раз не сказано, что это государственные инвестиции, значит, это просто инвестиции, все вместе?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-09-10 11:18 am (UTC)(link)
Трудно сказать.

[identity profile] chikopars.livejournal.com 2012-09-10 09:50 am (UTC)(link)
Если позволите, идет не сокращение с/х а сокращение занятого в с/х населения, производительность же с/х в развитых странах растет, но в любом случае , с/х-ву любое государство придает должное внимание .

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-09-10 10:09 am (UTC)(link)
То есть Вы мне хотите сказать, что это не взаимосвязанные вещи? Развитие СХ в современных реалиях может идти только по одному пути - уменьшение работников при увеличении производительности.

[identity profile] chikopars.livejournal.com 2012-09-10 10:18 am (UTC)(link)
) разве я говорю о развитии с/х в современных реалиях? Я говорю о том что при 3% они увеличивают обьемы, мы де при 52 уменьшаем, вот что интересно, и дело здесь не в эффективности труда или уменьшении количества занятых, ведь несколько лет назад, судя по статистическим выкладкам, справлялись?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-09-10 10:29 am (UTC)(link)
За несколько лет уменьшить долю с 52% без потерь в принципе невозможно.

[identity profile] chikopars.livejournal.com 2012-09-10 10:43 am (UTC)(link)
Если здоровая конкуренция, то происходит слияние мелких ферм в крупные,затем происходит так что мелкие, не слившиеся , становятся банкротами, в целом должно происходить снижение количества собствеников, на объеме производительности в целом это сказывается не сильно сказывается. У нас же на лицо при 52% собственников снижение процента производительности ...

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-09-10 11:18 am (UTC)(link)
Дело не в количестве собственников.

[identity profile] chikopars.livejournal.com 2012-09-10 10:20 am (UTC)(link)
А по поводу современных реалий, современный бизнесс да и вообще бизнесс на том и основан, при меньших затратах-максимальный барыш, современные реалии обязывают иметь меньше персонала и выше производительность ) если хошь выжить на рынке

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-09-10 10:28 am (UTC)(link)
Я лично вижу то, что сейчас Эстония завалена грузинскими винами, водами, сырами, чего раньше и в помине не было. Так что эффективность, таки, растет.

[identity profile] chikopars.livejournal.com 2012-09-10 10:49 am (UTC)(link)
А я лично видел, в прошлом году в Грузии, как народ жил так и живет , большинство стало беднее, не может позволить себе то что позволяла лет 10 назад, и лиш немногие, единицы смогли работать, заваленность Эстонии грузинскими винами итд, не говорит о благосостояние простого грузинского народа, компания занимающаяся этими винами чувствует себя хорошо) и способна раз в неделю закатить хорошенький такой банкетик, со множеством деликатесов, на котором вы не увидите обычных грузинских крестьян, виноград которых скупают за копейки ;)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-09-10 11:21 am (UTC)(link)
Я тоже в Грузии бывал, такого впечатления у меня не сложилось. Гораздо больше тех людей, которым нравятся изменения, хотя, конечно, есть и обратные примеры. Но я автору уже писал. Поезжайте в Украину, посмотрите на альтернативу и порадуйтесь за Грузию.

[identity profile] chikopars.livejournal.com 2012-09-10 11:43 am (UTC)(link)
Бывать в Грузии и жить в Грузии разные вещи, и разные вещи видишь ) никто не ругает Грузию и ее реформы , иногда возникают вполне логичные вопросы , подобные этому .