dartlo: (Default)
dartlo ([personal profile] dartlo) wrote2012-09-21 10:59 am

Важно не само событие, а реакция на него?

Важно не само событие, а реакция на него.

Так говорят сегодня многие апологеты партии Саакашвили.

Чуть-чуть конкретизируем.
В тюрьмах Грузии за последние годы умерло много совсем еще нестарых заключенных, тела многих из них были выданы семьям со следами пыток и побоев.
Об этом неоднократно на протяжении ряда лет говорилось в парламентских (!) докладах омбудсмена, а также в многочисленных материалах местных и международных правозащитных организаций.
Но:
Важно не само событие, а реакция на него.
Вот так вот.
Смерть людей не важна.
Пытки людей не важны.
Важна реакция на это.
И неважно, что эта реакция последовала после многолетнего неоднократного напоминания, и лишь при предъявлении очень уж зримых доказательств аккурат перед выборами.
И все равно:
Важно не само событие, а реакция на него.

[identity profile] dartlo.livejournal.com 2012-09-23 08:20 am (UTC)(link)
Согласен.
Но компенсацию Россия должна выплачивать, если чо. За этнические чистки и т.д.
И да, Грузия спит и видит вместе с Омеригой как напасть на Россию с территории ЮО и А. Более того, не будь эти территориии щас оккупированы, Россия была бы уже давно завоевана.

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2012-09-23 08:37 am (UTC)(link)
"компенсацию Россия должна выплачивать, если чо. За этнические чистки"
Россия явно сильней Грузии (даже и при не особо вдохновляющем нынешнем нашем правительстве). И уйдет с территории ЮО и А, только если посчитает это для себя выгодным. А в последние годы с подачи именно ваших уважаемых американских союзников в мире утвердилось новое-старое правило: платит компенсации "за этнические чистки и т.д." тот, кто слабее. И тот, кому нужнее... т.е. в данном случае тот, кому нужнее вывод российских войск за Большой Кавказ.

"да, Грузия спит и видит вместе с Омеригой как напасть на Россию с территории ЮО и А"
Ну, как и русские спят и видят, как бы прийти в Грузию :-) Ведь именно с этих фантазий началась эта ветка.
А если серьезно, то мир -- суровая няка: сегодня не собираются те же Штаты с территории Грузии вести малую войну против России на Северном Кавказе, завтра передумают... лучше подстраховаться. Базы, с которых можно легко достать и Тбилиси, и нефтепровод на Джейхан -- неплохая подстраховка, так что нужно за них предложить что-то весомое.

"не будь эти территориии щас оккупированы, Россия была бы уже давно завоевана"
Ну, если бы рискованный план Мишико сработал бы, если бы Пу. на самом деле был готов сдать ЮО и А, а не разыгрывал бы хитрую провокацию -- Россия не была бы завоевана. Но проблем по всему периметру границ у нас было бы выше крыши.
Поэтому я еще раз повторю: даже и без Пу, с неким "идеальным Навальным" во главе Россия даже и рассматривать не будет ваш план (как он тут вырисовался по репликам в ветках) решения проблемы кавказских границ. Так что стоит это учитывать на будущее.
Edited 2012-09-23 08:39 (UTC)

[identity profile] dartlo.livejournal.com 2012-09-23 08:48 am (UTC)(link)
--Россия явно сильней Грузии--
Арабы были явно сильней горстки евреев на протяжении веков. И где щас те арабы?
--Ну, как и русские спят и видят, как бы прийти в Грузию--
Уже пришли, и спать не надо, чтобы видеть.
--Россия даже и рассматривать не будет ваш план--
СССР тоже навечно был. РИ - тоже. И?
Подождем, пока России будет не до нас. Лет 20-40 в историческом плане - ничто.
Ведь хорошо Юра спел, "когда закончится нефть"
Да, если Вас тянет поговорить на геополитические темы здесь, это троллинг вообще-то. Тема поста не об этом заметьте.

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2012-09-23 09:07 am (UTC)(link)
"--Россия явно сильней Грузии--
Арабы были явно сильней горстки евреев на протяжении веков. И где щас те арабы?"
Несколько странная логика. Евреи по факту в последние десятилетия сильнее арабов, что и доказали, победив своих соседей в нескольких войнах.
Кого победила Грузия и когда это Грузия победила Россию?
Так что все же вам и после Саахова стоит очень крепко подумать над постановкой реалистичных задач перед своим МИДом. Ссылки на опыт Израиля тут не помогут.

"--Ну, как и русские спят и видят, как бы прийти в Грузию--
Уже пришли, и спать не надо, чтобы видеть."
Но дальше законных границ ЮО и А двигаться не собираются, так что как аргумент в пользу необходимости сплотиться в едином порыве вокруг нац. лидера это не работает. Да и нац. лидер... того... при нем как раз русские и подошли поближе.

"СССР тоже навечно был. РИ - тоже. И?
Подождем, пока России будет не до нас. Лет 20-40 в историческом плане - ничто."
Резонно и разумно. Но.
Грузинское царство тоже... было. И США тоже вечно-вековечно миром править будут, ага-ага.
За 40 лет много чего в мире случиться может. И Россия может исчезнуть, и Грузия, и весь мир может пойти на корм четырем коням.
Но жить нужно сейчас, и политику -- внешнюю и внутреннюю -- подстраивать к требованиям сегодняшнего момента.
Вот эта последняя моя мысль -- тут как раз и не является троллингом :-)

[identity profile] dartlo.livejournal.com 2012-09-23 09:16 am (UTC)(link)
--Кого победила Грузия и когда это Грузия победила Россию?--
Евреи тоже не сразу победили арабов, а спустя века. Ну, так история тоже ускорилась неимоверно. Рим вот столетия стоял, Византия тоже, а совок - 73.
--Но дальше законных границ ЮО и А двигаться не собираются--
Придется, назад в Россию. И может даже в нечерноземье, но это уже как Бог даст.
--И США тоже вечно-вековечно миром править будут--
Вы полагаете, Китай будет лучше для России?
lol ))))))

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2012-09-23 09:26 am (UTC)(link)
"Евреи тоже не сразу победили арабов, а спустя века"
А сколько разных "неевреев" так и не смогло победить арабов и теперь их почти занесли пески времени. Вы так уверены, что грузины -- это таки "евреи"?

" история тоже ускорилась неимоверно. Рим вот столетия стоял, Византия тоже, а совок - 73"
А сколько простоит нынешняя Грузия? :-) Или вы уверены, что вы -- не только "евреи", но еще и не подвластны бегу времени?

"назад в Россию. И может даже в нечерноземье, но это уже как Бог даст"
Мои призывы ставить реальные задачи остались неуслышанными.
Кстати, о здравом смысле: вы считаете, что требования "компенсаций" и призывы "назад в черноземье" так помогут в объективно неизбежных переговорах с Россией о грузинских границах в ближайшем будущем?

"Вы полагаете, Китай будет лучше для России?"
А если две ведущие мировые державы помножат друг друга на ноль? :-)
Вы так уверено смотрите в будущее, прозревая там неизбежный крах мерзкой России... вот только будущее мало того, что туманно, но и совершенно не зависит от вас.

[identity profile] fornitm.livejournal.com 2012-09-26 03:19 am (UTC)(link)
Кстати, есть мысль выплатить Грузию компенсации целым вагоном отличных березовых веников. В качестве намека, так сказать. ;-)

[identity profile] dartlo.livejournal.com 2012-09-26 07:00 am (UTC)(link)
Вам хочется об этом поговорить?

[identity profile] fornitm.livejournal.com 2012-09-26 03:18 am (UTC)(link)
Ну, судя по ДЕЛАМ, Китай действительно лучше. Экстраполяцией владеете?

[identity profile] dartlo.livejournal.com 2012-09-26 07:08 am (UTC)(link)
Ух ты!
Экстраполяция...
Прогресс в России действительно есть.
За такое слово в 37-м могли и посадить.
А то и вышку дать, как латинскому шепиёну...

[identity profile] fornitm.livejournal.com 2012-09-26 03:17 am (UTC)(link)
Вообще-то если бы не РИ, не было бы сейчас в мире такой нации, как храбрые георгины. Причем ваш царек несколько лет на коленях перед русскими императорами стоял, пока те размышляли, спасать вас или нет.
К слову, у таких стран как Грузия нет опции "быть сильной и независимой и чхать на всех". Есть опция "лечь под США/НАТО" и "под Россию". Причем, судя по последним событиям, США сдают своих бывших холопов только так - как попользованные презики выкидывают. У Грузии есть желание стать одним из таких презиков? В следующий раз коварные злопамятные русские могут и не захотеть спасти ваши драгоценные шкурки.

[identity profile] fornitm.livejournal.com 2012-09-26 03:12 am (UTC)(link)
Какие этнические чистки? Вы имеете в виду притеснение в РФ грузинских воров в законе?
Ну утешайтесь по крайней мере тем, что им в жопу ничего не засовывали...

P.S. Я не думаю, что храбрые георгины смогли бы завоевать старую хату, в которой живет бабка с внучками, даже если их соберется целая толпа.

[identity profile] dartlo.livejournal.com 2012-09-26 07:05 am (UTC)(link)
Такие девственные мозги да поискать....