dartlo | Страна Басков. Бильбао. Гора, которую не было видно.

Current Mood: nostalgic
Current Location: London

Entry tags:

Страна Басков. Бильбао. Гора, которую не было видно.

На фотографии - гора над городом Бильбао в Стране Басков.
Гора как гора, не очень высокая и не умопомрачительно красивая.
Но насчёт её названия существует легенда.
Когда предки басков впервые пришли сюда в незапамятные времена, гору они не увидели.
Она много дней подряд была закрыта туманом.
А потом - показалась.
Ну вот баски незатейливо и назвали гору словами "не было видно".
Иначе говоря - Арчанда.
Что по-грузински дословно именно это и означает - не было видно.
То есть - Арчанда.

Flat | Top-Level Comments Only

приводить, было бы желание.Например, с армянским:
баскс. елки «выход» - арм. елк «выход»,
баскс. етэ «если» - арм. етэ «если»,
баскс. жараунчи «наследовать» - арм. жарангел «наследовать»,
баскс. мурунча «рычание» -арм. мурунчоц «рычание»,
баскс. мурци «кулак» - арм. мурц «кулак»,
баскс. орма «стена» - арм. орм «стена»,
баскс. теги «место» - арм. тег «место»,
баскс. тойл «слабый»-арм. туйл «слабый»,
баскс. лайно «размер, ширина» - арм. лайн «широкий»,
баскс. ирурден «третий» - арм. ерорден «третий»,
баскс. астадун «весомый» - арм. астатун «крепкий,стойкий»,
баскс. урти «водоносный» — арм. урти «водоносный»,
баскс. астату «доказать» - арм. астатэл «доказать» и т.п.

В армянском это слова могут быть из урартийского. А урартийский был наиболее близок к языкам народов Дагестана, т.е. к кавказской языковой семье. Так что вполне может быть.

хотя бы одну фразу "по-урартийски"(с) ? Или кто нибудь
из лингвистов СМОЖЕТ ПРОИЗНЕСТИ хотя бы одну фразу
"по-урартийски"(с)? Кто и каким образом сумел (?!)
таки доказать, что "...урартийский был наиболее близок к
языкам народов Дагестана"(с) ?!

А что за проблемы? Помнится, сиживал я как-то за завтраком с Аргишти II-м, так он сильно горевал насчет ассирийской агрессии, и сетовал на двуличие персидских союзников. И еще ему очень понравились пистолет-пулеметы системы Томпсона...
Ну, а если серьезно, то:
Igor Diakonoff and others have suggested ties between the Hurro-Urartian languages and the Northeastern Caucasian languages.[12]
[12]- The Pre-history of the Armenian People. I. M. Diakonoff
from: http://en.wikipedia.org/wiki/Urartian_language
И много других источников, все недосуг перечислять.

перечислять, а вот эту работу я читал. И не только я. И
что самое интересное, почему-то Дьяконов предположил, что
индоевропейские племена (ПРИДУМАННЫХ им "протоармян") продвинулись
на Армянское нагорье с запада (однако, опять таки, с его же слов,
не будучи фригийцами), при этом, к тому времени на Армянском нагорье
после распада Урарту эти племена составляли явное меньшинство (не
указав, а почему они "вдруг" оказались в меньшинстве и что это за
племена такие ?) населения и этнически растворились в смеси хурритов,
урартов и других автохтонных (каких !?) для Армянского нагорья племён,
в силу каких-то причин (не указывает почему !) сохранив, тем
не менее, основу своего языка, лишь заимствовав (он так решил!)
большой пласт местных хуррито-урартских слов (интересно, их кто
слышал ?). Так вот, в качестве вероятного кандидата для таких племён
Дьяконов выделил племена мушков. С тех пор НИКТО ничего про этих
"мушков" (кроме грузинских "историков") не писал и не знал.

OK, с сегодняшнего дня буду считать, что армане произошли от басков:)
А если серьезно, есть такой блоггер mshwan1. Насколько я понимаю, он сван, лингвист и живет в Стране Басков.
Можете с ним спорить - с цитатами и без.
А мне некогда, да и не очень интересно.
Но, кстати, в языке басков очень много слов из вайнахского и многих других северокавказских языков, а также из мегрельского и сванского. И топонимов созвучных с этими языками тоже много.
Так что, если Вы предпочитаете, то можете считать, что армяне произошли от чеченцев:)
Ну, или от сванов, это дело вкуса. Да и сванские фамилии тоже кончаются на ян:)

nashot armiano basksix paraleli ia prividu vam slova odnovo ruskovo lingvista kto zanimaetsa etim voprosom I BOLSHE NE BUDU ETU TEMU KOMENTIROVAT:
Чтобы раз и навсегда покончить с вопросом о «родстве» баскского и армянского, обратимся к одному из фундаментальных понятий в сравнительно-историческом языкознании: глоттохронологии, или методу Сводеша-Яхонтова. Вкратце его суть такова: в языках, которые «подозреваются» в отдалённом родстве берётся т.н. базисная лексика (простейшие понятия, характеризующие первобытную жизнь: названия частей тела, явлений природы, местоимения, некоторые числительные, термины родства и т.д., то есть слова, которые не зависят от культурно-исторических условий и наиболее устойчивы в языке и наименее подвержены заимствованиям).
Обычно для сравнения используются 100-словные списки. Однако, было установлено, что в них наиболее устойчивой является 35-словная часть (т.н. «ядро»).
Далее, алгоритм следующий: подсчитывается количество соответствий между двумя сравниваемыми языками внутри этого 35-словного списка. Если оно в процентном выражении превышает порог вероятности случайного события (10-15%), то тогда можно только допустить гипотетическую возможность отдалённого родства. Если оно ниже, то ни никакое родство недоказуемо, т.е. совпадения случайны.
Методика универсальна и испытана на всех языковых семьях мира.
В семьях языков, например, индоевропейской этот показательт составляет от 40% и выше (в близкородственных ветвях (славянских и тд.) – 80% и выше).
Даже в теоретически постулируемых, не всеми принятых макросемьях (ностратической и др.) количество схождений составляет 25-30%.
Так вот, если составить такой 35-словный список для баскского и армянского, мы увидим, что «похоже» всего-лишь одно слово: «камень» (баск. harri и арм. khar). Таким образом, процент соответствий равен 1/35, то есть 2,86%. Ни о каком родстве здесь не может быть речи.
Кроме того, баск. harri имеет параллели в индоевропейских, алтайских, севернокавказских и других яз. семьях.

"...с сегодняшнего дня буду считать, что армане
произошли от басков:)" (с)

У армян БОГАТЕЙШАЯ (и без всяких там басков) СВОЯ
История ! Армяне никому не навязывались и не
навязываются !

"...есть такой блоггер mshwan1. Насколько я понимаю, он сван,
лингвист и живет в Стране Басков" (с)
сван ? Это национальность такая ? Или всё таки он
грузин ?

"...в языке басков очень много слов из вайнахского.." (с)
ога. я когда прочитал что Ной - это на самом деле
некто "нух" - прородитель чеченцев такии припух. И
всё думаю, сами чеченцы это мастерят такие "легенды"
или злые роженицы будёновска...

"...то можете считать, что армяне произошли от чеченцев"

ТОЛЬКО НЕ ЭТО !

Урарту с Ассирией, то это были славные
битвы за многие ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ (до каких-нить
русско-чеченских войн или русско-японских
войн)... Но никогда к проигравшей
стороне геноцидов против мирного населения не
устраивалось (ни Урартскими ни Ассрийскими
Воинами). И я рад, что именно на территории
современной Армении действуют (и будут
действовать): школы, кафедры, газеты и радио на
ассирийском языке. Что же касается Аргишти II,
то он всего лишь получил "такое" вот не
радостное наследство от Русы Первого...и в
дальнеейшем "фронт был стабилизирован".ога.

Я искренне рад по поводу стабилизации фронта:)
Миру - мир!

баскс. елки «выход»
баскс. етэ «если»
баскс. жараунчи «наследовать»
баскс. мурунча «рычание»
баскс. мурци «кулак»
баскс. теги «место»
баскс. тойл «слабый»
баскс. лайно «размер, ширина»
баскс. ирурден «третий»
баскс. астадун «весомый»
баскс. урти «водоносный»
i td.........

vi kogda chto-to pishite proveraite a ne kopiruite gluposti,vi xot ponimaite chto pochti vse slova u vas ne pravilnie?
i potom kogda paraleli delaiutsa nado elementarno znat proisxozhdenia slov ,istoria tovo ili inovo slova v iazike...mozhete eti paraleli steret i vikinut po dalshe ....
ne seriozno uvazhaemi ,ochen ne seriozno

что знначит "...kogda chto-to pishite proveraite a ne
kopiruite gluposti" ? Неужели вы мне как Армянину будете
объяснять, что я дал НЕ верные переводы на
армянский ? Докажите мне, что я не знаю армянский...

"...vi xot ponimaite chto pochti vse slova u vas ne
pravilnie?"
ну так докажите ! Приведите аргументы, это же не трудно,
если они у вас есть...

"...potom kogda paraleli delaiutsa nado elementarno znat
proisxozhdenia slov ,istoria tovo ili inovo slova v iazike..."
ну так просветите нас армян, как разговоаривать на
армянском языке...бугога

"...mozhete eti paraleli steret i vikinut po dalshe ..."
выкинуть ? Зачем ? Я привёл КОНРЕТНЫНЕ совпадения...
что же здесь "несерьёзного" ?

Вам сказано, что все баскские слова, приведенные вами тут, НЕПРАВИЛЬНЫЕ. Сказано человеком, знающим баскский язык.
Это значит, что первоисточник, которым вы пользуетесь, фальшивый. И слова - подтасованы.

а что он сам не может привести правильные
слова ? Интересно же...

Настоящее звучание баскских слов, согласно Google Translator:
баскс. елки «выход» - ko
баскс. етэ «если» - gero
баскс. жараунчи «наследовать» - oinordetzan
баскс. мурунча «рычание» - нет в Google translator
баскс. орма «стена» - horma
баскс. мурци «кулак» - ukabil
баскс. теги «место» - leku, или toki
баскс. тойл «слабый» - ahula
баскс. лайно «размер, ширина» - tamaina, zabalera
баскс. ирурден «третий» - hirugarren
баскс. астадун «весомый» - pisuaren
баскс. урти «водоносный» - hartuta ur
баскс. астату «доказать» - frogatu nahi
Правда, Google Translator-у все-таки не стоит доверять до конца, в нем много неточностей в локальных языках.

ну по крайней мере, в слове орма есть
100процентоное попадание horma (в армянском
таки произносится с начальным "h")...

а где можно словарь почитать именно
баскских слов ?

iest basksko-ruski slovar,no ne online variant,imeiu vidu xoroshi slovar,iesli znaite ispanski togda legche

в любом случае, спасибо за подробный ответ

vrode normalni sait:
http://euskara.narod.ru/euindex.html

только вот там не нашёл, как по-баскски:
"да" и "нет" ?

BAI-da(ongi -INGODA UPOTREBLAETSA ,KAK PEREVOD,XOROSHO)
EZ-NET ( Z-chitaetsa kak dva s vmeste,ili dlinoe s)

luchshe ne smotrite chto tam po google translate perevodiat,IEST NORMALNIE PEREVODI NO IEST I..:=)))
a vot nastoiashi perevod(kazhde slovo upotreblaiutsa v raznix smislax no ia samie populiarnie napishu):
выход--IRTEERA
если--mne trudno perevesti imenno eto kak slovo,nado v predlozhenii naprimer no mozhna ispolzovat EDO i ETA i to zavisit kak predlozhenia i td:=)
наследовать--Jarauntsi, Oinordetu (J zdes chitaetsa kak bukva "DJ" v slove DJAN;=))
рычание---richanie sobaki:MARMAR,richanie cheloveka vulgarno i KURRINKA i MARMAR
стена--Horma pravilno,no H ne kogda ne proiznositsa ,tolka francuskie baski iesli upotreblaiut.
кулак--UKABIL,no tozhe zavisit mi pro chto govorim i pod kakim kontekstom.
место--TOKI,LEKU
слабый--uf ,a u etovo slovo stolka variacii chto:
ahul, indargabe, kemengabe, erkin, kaden goi
размер, ширина---1.tamaina, handi-txiki; neurri,2.Zabalera
третий---Hirugarren
весомый-Garrantzitsu,mne bolshe kazhetsa tak budet pravilno.
водоносный--Urdun
доказать--tozhe mozhna po raznomu, Frogatu-naverno bolshe podoidot

P.S a nashot Horma ,xochu skazat chto eto slovo idot ot latinskogo FORMA.
a nashot TEGI v priamom smislom ne govoriat chto oboznachaet MESTO,lish togda eto podrazumvaetsa kogda soedinaem s chem-to naprime:
LORATEGI--cvitochnaia,mesto dlia cvetov,gde prodaiut cveti

Flat | Top-Level Comments Only

Страна Басков. Бильбао. Гора, которую не было видно.

с любым языком кстати можно параллели

no subject

а ВЫ сами ХОТЯ БЫ РАЗ слышали

no subject

в том то и дело, что Вам "всё недосуг

no subject

no subject

Ради Бога, только не это !!!!!!!

что же касается РАЗБОРОК

no subject

Re: с любым языком кстати можно параллели

в Джорджии штормит с утра ? ?

no subject

ах вот оно что... теперь понятно

no subject

спасибо !

Re: спасибо !

нет, увы я испанского не знаю

Re: нет, увы я испанского не знаю

спасибо.

Re: спасибо.

Re: ах вот оно что... теперь понятно