dartlo: (Default)
dartlo ([personal profile] dartlo) wrote2010-07-28 07:41 pm

Урок истории

О драке между чеченцами и русскими:

Чеченцы рвали российский флаг и кричали "Россия будет нашей!"


Какк следует из блога, чеченцы себя вели предельно агрессивно за все время пребывания в лагере "Дон" по отношению к русским.

Но вот что.
Ирландцы так же вели себя с англичанами, когда Ирландия целиком была в составе Британской Империи...
Потом случилось, как многим казалось, чудо: Ирландия завоевала свободу именно тогда, когда Британская Империя была на вершине  своего триумфа после Первой мировой войны.
Затем ирландцы продолжали себя вести так же, но уже  в Северной Ирландии.
Все это помнят.
Лишь несколько лет, как приутихли.
В Новой Англии и городах восточного побережья США еще в начале 20-го века долгое время в газетных объявлениях о найме на работу писали: N.I.R.
Что означало, естественно, No Irish Required.
Во всем мире за ирландцами была слава бандитов и хулиганов.
Само слово "хулиган" происходит от ирландской фамилии Hooligan.

А сейчас Ирландия - одно из самых быстро развивающихся государств Европы.
С развитыми демократическими властными институтами.
С весьма образованным и законопослушным населением.
Многие  сегодня ее называют Силиконовой долиной Европы.

Главный урок истории состоит в том, что по ее урокам никто не учится...
Надеюсь, понятно, о чем я?

[identity profile] serg-naranjito.livejournal.com 2010-07-31 08:16 pm (UTC)(link)
Ну, полный титул российского императора включал, например, "государь Туркестанский" и даже "царь Херсонеса Таврического". А вот "Вайнахского" не включал - в силу малозначимости, видимо (хотя "Кабардинския земли" там было).
По поводу Ллойд-Джорджа - так и Гордон Браун - шотландец, Дизраэли - вообще, был еврей (хотя крещеный, вроде). А кто по национальности были русские цари, что Рюрики, что Романовы? Годунов - и тот от ордынского какого-то хана происходил. В империях это роли не играет.
Я не столь пессиместичен в смысле отсутствия у России времени и особенно, окончания нефти/газа (когда-то оно наступит, конечно - но не в ближайшие десятилетия, это точно).
Что касается валлийской идентичности... Вы когда-нибудь видели человека, который бы на этом языке говорил? Я слышал, что в деревнях где-то старики такие есть, но сам не видел. Надписи, программы по ТВ - это все да, но ИМХО не более, чем дань политкорректности. У меня перед глазами простой пример. Есть сервисная компания, у которой миллионы по всей ЮК. В духе политкорректности, компания завела специальный колл-центр в Кардиффе на гэльском два года назад. Пока туда не позвонил НИКТО.

[identity profile] dartlo.livejournal.com 2010-07-31 08:54 pm (UTC)(link)
Ирландцы и шотландцы тоже почти не говорят на своих языках.
Но, тем не менее, остаются ирландцами и шотландцами.
Главное - не язык, как это ни странно звучит. Главное - самосознание.
Титул принца Уэльсского - главный, в отличие от государя Туркестанского.
Насчет пессимизма - никто не думал ни в 1913м, ни в 1985м, что империи рухнут так быстро и так основательно.
Это - свойство всех империй, если правители не догадываются их распустить сами.

[identity profile] serg-naranjito.livejournal.com 2010-07-31 09:15 pm (UTC)(link)
Ирландцы и шотландцы по численности сопоставимы с англичанами - вполне естественно, что они не растворились. Мой пойнт в этом и был: слишком маленький народ имеет больше шансов влиться в общий этнос, чем сохраниться (хотя есть и исключения, конечно - баски, например).
Не очень понимаю аналогию про принца Уэльского - уверен, Вы в курсе, как этот титул образовался. Для валлийцев это было, скорее, очередное унижение.
Империи - да, могут исчезать быстро, но разговор же об этносе, а не государстве изначально шел.

[identity profile] dartlo.livejournal.com 2010-07-31 09:25 pm (UTC)(link)
Разговор изначально шел о поведении чеченцев и об аналогии с поведением ирландцев.
И о возможных параллелях в судьбах этносов.