Урок истории

[dartlo]

О драке между чеченцами и русскими:

Чеченцы рвали российский флаг и кричали "Россия будет нашей!"

Какк следует из блога, чеченцы себя вели предельно агрессивно за все время пребывания в лагере "Дон" по отношению к русским.

Но вот что.
Ирландцы так же вели себя с англичанами, когда Ирландия целиком была в составе Британской Империи...
Потом случилось, как многим казалось, чудо: Ирландия завоевала свободу именно тогда, когда Британская Империя была на вершине  своего триумфа после Первой мировой войны.
Затем ирландцы продолжали себя вести так же, но уже  в Северной Ирландии.
Все это помнят.
Лишь несколько лет, как приутихли.
В Новой Англии и городах восточного побережья США еще в начале 20-го века долгое время в газетных объявлениях о найме на работу писали: N.I.R.
Что означало, естественно, No Irish Required.
Во всем мире за ирландцами была слава бандитов и хулиганов.
Само слово "хулиган" происходит от ирландской фамилии Hooligan.

А сейчас Ирландия - одно из самых быстро развивающихся государств Европы.
С развитыми демократическими властными институтами.
С весьма образованным и законопослушным населением.
Многие  сегодня ее называют Силиконовой долиной Европы.

Главный урок истории состоит в том, что по ее урокам никто не учится...
Надеюсь, понятно, о чем я?

Comments

[serg-naranjito.livejournal.com]

Другой урок истории состоит в том, что с параллелями надо быть аккуратнее. Например, есть в истории Великобритании и другой пример - валлийцы, в свое время отличавшиеся отчаянной храбростью и агрессивностью. Где они теперь? Растворились в доминирующем английском этносе. Учитывая численные соотношения, валлийский вариант для Северного Кавказа выглядит более реальным. Впрочем, временные горизонты здесь таковы, что речь идет о столетиях.

[dartlo.livejournal.com]

Так-то оно так, да вот не так.
Во-первых, у Англии было много столетий.
У России их нет, учитывая тенденцию ползучей китаизации страны, грядущий конец нефти и квазиимперские амбиции правящей прослойки.
А во-вторых, насчет растворения в английском этносе - ну, не совсем, не совсем.
Учитывая то, что сегодня валлийцы усиленно культивируют использование своего языка (на нем даже налоговые декларации уже заполнять можно), восстанавливают по всему Уэльсу валлийские названия населенных пунктов (которые звучат зело причудливо для несведущего уха), имеют право останавливать действие общебританских законов на своей территории и всячески расширяют свою автономию, слухи о растворении оказались несколько преждевременными.
Ну, вот представьте себе коллективного, предельно цивилизованного и законопослушного Кадырова, только без собственных вооруженных формирований.
Примерно такая ситуация.
А в-третьих, мне очень интересно было бы видеть на нынешнем этапе во главе России чеченца или ингуша. Пусть даже очень адаптированного.
А ведь Давид Ллойд-Джордж был валлийцем.
Правда, он вроде бы не совсем во главе был, но все-же, но все-же.
А также мне немного трудно себе представить, чтобы титул сына самодержца всея Руси - в прошлом ли, в будущем ли - звучал бы как Принц Вайнахский...

[serg-naranjito.livejournal.com]

Ну, полный титул российского императора включал, например, "государь Туркестанский" и даже "царь Херсонеса Таврического". А вот "Вайнахского" не включал - в силу малозначимости, видимо (хотя "Кабардинския земли" там было).
По поводу Ллойд-Джорджа - так и Гордон Браун - шотландец, Дизраэли - вообще, был еврей (хотя крещеный, вроде). А кто по национальности были русские цари, что Рюрики, что Романовы? Годунов - и тот от ордынского какого-то хана происходил. В империях это роли не играет.
Я не столь пессиместичен в смысле отсутствия у России времени и особенно, окончания нефти/газа (когда-то оно наступит, конечно - но не в ближайшие десятилетия, это точно).
Что касается валлийской идентичности... Вы когда-нибудь видели человека, который бы на этом языке говорил? Я слышал, что в деревнях где-то старики такие есть, но сам не видел. Надписи, программы по ТВ - это все да, но ИМХО не более, чем дань политкорректности. У меня перед глазами простой пример. Есть сервисная компания, у которой миллионы по всей ЮК. В духе политкорректности, компания завела специальный колл-центр в Кардиффе на гэльском два года назад. Пока туда не позвонил НИКТО.

[dartlo.livejournal.com]

Ирландцы и шотландцы тоже почти не говорят на своих языках.
Но, тем не менее, остаются ирландцами и шотландцами.
Главное - не язык, как это ни странно звучит. Главное - самосознание.
Титул принца Уэльсского - главный, в отличие от государя Туркестанского.
Насчет пессимизма - никто не думал ни в 1913м, ни в 1985м, что империи рухнут так быстро и так основательно.
Это - свойство всех империй, если правители не догадываются их распустить сами.

[serg-naranjito.livejournal.com]

Ирландцы и шотландцы по численности сопоставимы с англичанами - вполне естественно, что они не растворились. Мой пойнт в этом и был: слишком маленький народ имеет больше шансов влиться в общий этнос, чем сохраниться (хотя есть и исключения, конечно - баски, например).
Не очень понимаю аналогию про принца Уэльского - уверен, Вы в курсе, как этот титул образовался. Для валлийцев это было, скорее, очередное унижение.
Империи - да, могут исчезать быстро, но разговор же об этносе, а не государстве изначально шел.

[dartlo.livejournal.com]

Разговор изначально шел о поведении чеченцев и об аналогии с поведением ирландцев.
И о возможных параллелях в судьбах этносов.

[95959.livejournal.com]

Руслана Аушева бы президентом "россии" сделать, потом можно было бы писать слово "Россия" с большой буквы.